Un chiste... creo

[cincinnati]

Por casualidad el otro día aterricé en la web de una "nueva empresa de hosting". Nada del otro mundo hasta que entre a la parte en la que explican quiénes son:

http://hosting74.org/sobre.html

Somos una Web de Marca Blanca, es decir, no somos una empresa, ni estamos dados de alta como tal, nos dedicamos a ofrecer servicios a precios económicos.
(...)
prometemos:
Nunca añadir I.V.A.

Pero, pero, pero.... :eek::eek::eek:

[mlumbreras]

No se puede ser más sincero jajajjaja

Impresionante :eek:

[indedmedia]

impresionante, jajajajaj

[paginalia]

I M P R E S I O N A N T E ! ! ! ¿Avisamos a Rajoy? XDDDD

[indedmedia]

Sinceramente, soy de la opinión de que en España no lo ponen nada facil a los emprendedores, pero de ahí a saltarse todas las leyes a la torera.... me parece una falta de respeto a la competencia, que en definitiva somos todos.
Yo, como vosotros, he tenido que leer todas las dichosas leyes, pagar mis autónomos, colocar todos los datos en la web, vamos lo normal como creo todos habéis hecho, y aún así, cuando nos enteramos de alguna cosa que podemos haber olvidado, corremos en solucionarlo.
Pero vamos, que si lo que quiere esta gente es montar una "empresa", quizás deberían mirar de montarla en UK y crear una LTD, llevo días leyendo acerca de eso y es la solución más económica, vamos que por 70€ tienes tu empresa sin declarar hasta que superes las 68.000 libras creo que eran....

Hay soluciones para hacer las cosas bien, hagámoslo pues :). Al menos pagan su licencias de WHMCS que menos, aunque no me estrañaría que fuera que la emresa que le brinda el servicio se la está regalando, porque visto lo visto....

Saludos.

[ideasmultiples]

Así va el país....

:cool:

[apblza]

Al menos es sincero jaja

[hostingdiario]

Jajaja, increíble, por lo menos no oculta sus intenciones :p

[f.villalba]

Así va el país....

:cool:

Por piratas y los politicos también tienen parte de culpa. Si quieren quitar la crisis deberian abandonar la monarquia y destruir a la iglesia entre legalizar otras cosas (relax com true, jaja) que darían más dinero, que la crisis seguro desaparecería de golpe.

Esta imagen dice donde esta la crisis, perdon corrupción politica:

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/545614_392699277439849_100000993405654_1109249_196 3446462_n.jpg

[ideasmultiples]

Por piratas y los politicos también tienen parte de culpa. Si quieren quitar la crisis deberian abandonar la monarquia y destruir a la iglesia entre legalizar otras cosas (relax com true, jaja) que darían más dinero, que la crisis seguro desaparecería de golpe.

Esta imagen dice donde esta la crisis, perdon corrupción politica:

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/545614_392699277439849_100000993405654_1109249_196 3446462_n.jpg

Ferran,

Estas mal....

Que tiene que ver la monarquía y la iglesia con que los españolitos se hayan gastado 200 veces los que podían y ahora lo tengan que pagar.

Pregúntale a ZP como encontró el País y como lo dejo.

La culpa de la crisis la tienen los bancos por dejar dinero a quien no podía pagar y los españolitos que pidieron y se gastaron créditos que sabían perfectamente no podrían pagar.

El resto son cortinas de humo, punto.

Por cierto deja de jopder con la política hombre, que esto es un foro de Hosting.

:cool:

[mlumbreras]

Si quieren quitar la crisis deberian abandonar la monarquia y destruir a la iglesia entre legalizar otras cosas (relax com true, jaja) que darían más dinero, que la crisis seguro desaparecería de golpe.
:confundido:

[ideasmultiples]

:confundido:

Parece que esta fumando de la mala :lol:

:cool:

[mlumbreras]

Ya te digo! jajaja :lol:

[webystream]

Sinceramente, soy de la opinión de que en España no lo ponen nada facil a los emprendedores, pero de ahí a saltarse todas las leyes a la torera.... me parece una falta de respeto a la competencia, que en definitiva somos todos.
Yo, como vosotros, he tenido que leer todas las dichosas leyes, pagar mis autónomos, colocar todos los datos en la web, vamos lo normal como creo todos habéis hecho, y aún así, cuando nos enteramos de alguna cosa que podemos haber olvidado, corremos en solucionarlo.
Pero vamos, que si lo que quiere esta gente es montar una "empresa", quizás deberían mirar de montarla en UK y crear una LTD, llevo días leyendo acerca de eso y es la solución más económica, vamos que por 70€ tienes tu empresa sin declarar hasta que superes las 68.000 libras creo que eran....

Hay soluciones para hacer las cosas bien, hagámoslo pues :). Al menos pagan su licencias de WHMCS que menos, aunque no me estrañaría que fuera que la emresa que le brinda el servicio se la está regalando, porque visto lo visto....

Saludos.

Eso es lo que se llama conpetencia DESLEAL!!.

[indedmedia]

Eso es lo que se llama conpetencia DESLEAL!!.

Al citar mi texto, no se a quien le dices lo de la competencia desleal, no me queda claro... y en caso de decirlo respecto a mi comentario me gustaría saber en qué te basas para decirlo.

Saludos

[garcia]

me puede hablar jajajaaaaaaaaaa

[scitech]

Ferran,

Estas mal....

Que tiene que ver la monarquía y la iglesia con que los españolitos se hayan gastado 200 veces los que podían y ahora lo tengan que pagar.

Pregúntale a ZP como encontró el País y como lo dejo.

La culpa de la crisis la tienen los bancos por dejar dinero a quien no podía pagar y los españolitos que pidieron y se gastaron créditos que sabían perfectamente no podrían pagar.

El resto son cortinas de humo, punto.

Por cierto deja de jopder con la política hombre, que esto es un foro de Hosting.

:cool:

Pues tiene mucha razón, porque los recortes han ido a sanidad y educación, en cambio la monarquía y la iglesia apenas se han tocado. Bueno, la monarquía un 2% de recortes. Decir que es una cortina de humo me parece muy desafortunado.

Por otra parte, lo que dices no es cierto. Yo no soy del PSOE ni del PP, por eso hablo con objetividad: esta crisis (en España) es fruto de la Ley del Suelo hecha por el gobierno de Aznar, lo que generó la burbuja inmobiliaria y bajó la prima de riesgo; vamos, un oasis. Zapatero lo único que hizo es ser corto de vista y no cambiar la Ley del Suelo, porque si la economía crecía, ¿para qué pararlo? Encima dio papeles para todos, porque faltaba mano de obra. Vinieron cientos de miles de inmigrantes que trabajaban pero no cotizaban. Y viva la pepa. Entonces no era problema que no cotizasen, pero ahora sí.

Los bancos también tienen culpa por haber confundido su rol, pues dejaron de ser puros administradores de ahorros para convertirse en especuladores del crédito. Uno de los peores es Bankia, del que de sus 7 directivos, sólo 1 tiene estudios de economía, y los otros 4 son del PP. Con eso ya está todo dicho. Es bastante feo lo que hacen en este país.

------

Bueno, a lo que iba: A mi no me aparece lo de la marca blanca. Parece que lo han cambiado y se redirecciona mediante un 301 en alojalo.org. Raro, raro.

Según los datos de whois, su información está escondida. Espero que no sea por no tener la conciencia limpia, jejeje!

[Hicham]

A ver como os lo puedo decir sin que me corteis la cabeza ...
Hosting74.Org, ahora llamada Alojalo.Org

No es de España, el dueño principal fundador es de Rep Dominicana, y no esta dada de alta como empresa si no es una web de marca blanca,
Esa web la diseñe yo y puse eso por que es la mejor manera de llegar a los clientes, no es chiste, si no que no tiene obligacion de cobrar el IVA.

Yo soy un Administrador, vivo en españa.
La web es una web marca blanca como ya dije.
Asi que yo que tu no haria esto mas y retirara el post.

Sobre la gente que dice que asi va el apais, estais equivocados, vosotros pedisteis cambios no¿? Pues toma cambios, aver elegido al PSOE.

[ideasmultiples]

Sobre la gente que dice que asi va el apais, estais equivocados, vosotros pedisteis cambios no¿? Pues toma cambios, aver elegido al PSOE.

Se escribe "haber" menos socialismo y más gramática... :rolleyes:

Tu querido PSOE dejo el país como está, arreglarlo, si es que se puede, va a costar unos años...

Si trabajas en España paga tus impuestos, la "marca blanca" no existe...

Ese es el tu concepto del socialismo? ¿que me den todo gratis y encima no pagar impuestos?

:cool:

[f.villalba]

Que tiene que ver la monarquía y la iglesia con que los españolitos se hayan gastado 200 veces los que podían y ahora lo tengan que pagar.


Por qué hemos de mantener a un alto cargo que encima ha estafado véase don urdangarino... Porque la declaración de la renta puedes donar a la iglesia para que mantengan sus ferraris el papa de roma y vivir del cuento toda la vida?


Pregúntale a ZP como encontró el País y como lo dejo.


Toda la culpa no la tiene ZP y aznar que en en vez de invertir en I+D vamos a invertir en la construcción, venga que todo el mundo sabría que se acabaria tarde o temprano inchando precios...


La culpa de la crisis la tienen los bancos por dejar dinero a quien no podía pagar y los españolitos que pidieron y se gastaron créditos que sabían perfectamente no podrían pagar.


En esto te doy toda la razón.

Pero si catalunya fuera un país solo tendríamos un 13% por ciento españa es quien nos jode.

[mlumbreras]

¿Porque la declaración de la renta puedes donar a la iglesia para que mantengan sus ferraris el papa de roma y vivir del cuento toda la vida?
La donación a la iglesia en la declaración de la renta es opcional, no obligatoria. Y ese dinero se usa, entre otras cosas, para dar de comer todos los días a miles de personas gratuitamente en Caritas. Personas que ahora mismo no tienen dónde caerse muertas. El Papa, ningún Papa, jamás ha ido en Ferrari.


Toda la culpa no la tiene ZP y aznar que en en vez de invertir en I+D vamos a invertir en la construcción, venga que todo el mundo sabría que se acabaria tarde o temprano inchando precios...
Sí, Ferran, la mayor parte de la culpa de lo que ha pasado en España la tiene Zapatero y el PSOE por no echarle. Los 8 años de gobierno socialista han dejado las arcas del estado endeudadas hasta las cejas, mientras Zapatero negaba la crisis y regalaba millones de Euros a Grecia y a otros países, sabiendo que un día España pasaría hambre. Cuando estaba Aznar, España jugaba en primera divisón (con EEUU e Inglaterra) y España se gestionaba como si fuese una empresa gigante, en cambio, Zapatero gestionó España como si fuese su patio de recreo, regalando el dinero de todos los españoles a sus amigos socialistas/comunistas.


Pero si catalunya fuera un país solo tendríamos un 13% por ciento españa es quien nos jode.
Si Cataluña fuese un país, ni siquiera podría cumplir con los requisitos económicos que exije la Unión Europea para pertenecer a la Zona Euro, y eso supondría la ruina para los catalanes. Y esto no lo digo yo, lo dice Europa. No olvides, Ferran, que Cataluña es lo que es, gracias a todas las personas que llegaron a ella para trabajar desde todos los rincones de España.

[ideasmultiples]

mlumbreras me has quitado las palabras de los dedos, joer que exactitud en las respuestas debemos estar "en red" LOL

Joer que manía con echarle la culpa a Aznar, mejor porque no se las echamos a los Reyes Católicos o mejor todavía a Viriato por no echar a los Romanos, que realmente son los que empezaron lo del ladrillo :-)

:cool:

[scitech]

Se escribe "haber" menos socialismo y más gramática... :rolleyes:


Este comentario es de lo más desafortunado que he leído en mucho tiempo. Y me alegra ver que no respondiste a mis argumentos basados en datos reales.

[scitech]

1* La donación a la iglesia en la declaración de la renta es opcional, no obligatoria. Y ese dinero se usa, entre otras cosas, para dar de comer todos los días a miles de personas gratuitamente en Caritas. Personas que ahora mismo no tienen dónde caerse muertas. El Papa, ningún Papa, jamás ha ido en Ferrari.

2* Sí, Ferran, la mayor parte de la culpa de lo que ha pasado en España la tiene Zapatero y el PSOE por no echarle. Los 8 años de gobierno socialista han dejado las arcas del estado endeudadas hasta las cejas, mientras Zapatero negaba la crisis y regalaba millones de Euros a Grecia y a otros países, sabiendo que un día España pasaría hambre. Cuando estaba Aznar, España jugaba en primera divisón (con EEUU e Inglaterra) y España se gestionaba como si fuese una empresa gigante, en cambio, Zapatero gestionó España como si fuese su patio de recreo, regalando el dinero de todos los españoles a sus amigos socialistas/comunistas.

3* Si Cataluña fuese un país, ni siquiera podría cumplir con los requisitos económicos que exije la Unión Europea para pertenecer a la Zona Euro, y eso supondría la ruina para los catalanes. Y esto no lo digo yo, lo dice Europa. No olvides, Ferran, que Cataluña es lo que es, gracias a todas las personas que llegaron a ella para trabajar desde todos los rincones de España.

Respondo con citación numérica.

1* La iglesia es una de las mayores mentiras que hay actualmente, con consecuencias graves. Lo mismo que ocurrió hace 400 años cuando ejecutaron «sin profusión de sangre» a Giordano Bruno por decir que la Tierra no era el centro del universo, ocurre hoy con la "recomendación" de no usar el preservativo, aún asumiendo las enfermedades ETS; entre otras muchas cosas. Y mientras la política tome decisiones basadas en argumentos dogmáticos de la iglesia en lugar de los estudios científicos y demostrables, no avanzaremos demasiado como sociedad. ¿Qué es opcional? Sí, claro. Pero no hablemos de la renta, hablemos del Presupuesto General del Estado (PGE) y de la reducción del 0% que le ha hecho este 2012 para afrontar la crisis. Dime tú si es mejor la religión que la sanidad. Díselo a los enfermos. Dime tú si es mejor la religión que la educación. Díselo a los estudiantes.

2* Antes que nada, quiero aclarar que no soy del PSOE ni del PP. Ambos partidos han cometido grandes errores. Es cierto que en la época de Aznar hubo abundancia. Pero eso no le quita culpa a lo que sucedió después. Fue el gobierno de Aznar el que se inventó la Ley de Regulación del Suelo para dar cabida a la especulación inmobiliara, esa misma que nos ha llevado a esta crisis particular española. ¿Y Zapatero qué hizo? Pues fue un covarde y no se atrevió a quitarla, claro como mientras tanto la economía iba bien y la prima de riesgo era baja -un espejismo-, todos contentos. Y encima va y abre las puertas a todos los inmigrantes para que puedan formar parte de la burbuja inmobiliaria trabajando en empresas de la construcción en general. Pero ojo, la economía funcionaba hasta que estalló la crisis financiera mundial. Por lo tanto, cuidado con eso de culpabilizar a un partido estatal en concreto sin tener en cuenta una crisis mundial, porque con eso ya se entra en la demagogia. Los dirigentes españoles se han equivocado en los últimos 16 años y eso ha impedido que salgamos de la crisis a un nivel parecido al de la media europea, pero no hay unos más buenos que otros.

3* Este punto es sencillamente mentira. Actualmente Cataluña está aportando al Estado español y en concepto de déficit fiscal un 8% del PIB (alrededor de 17.000 M€ al año), mucho por encima de lo que tiene que aportar el Estado español a la Unión Europea (exactamente 9.000 M€ en el año 2010). Por lo pronto, se me ocurre que Cataluña no aportaría más de lo que aporta España en su conjunto. También es mentira que Cataluña se beneficie de las aportaciones del Estado español, puesto que este 8% del PIB de déficit fiscal se mantiene desde 1986 con la regulación fiscal de José Borrell (PSOE) como ministro de Hacienda. El 8% del PIB equivale al 43% de los impuestos de todos los catalanes, que no son devueltos en forma de inversión de ningún tipo. Este PIB le supone a cada catalán un valor proporcional de 2.250 € anuales que deja de tener y que no le serán devueltos jamás. Pero no sólo es Cataluña, en Valencia el PIB es del 10%, y en las Islas Baleares es del 14%. Estos datos se pueden consultar: la última vez que el Estado español reconoció las balanzas fiscales públicamente fue el año 2005 de acuerdo a la Ley Orgánica de Financiación de las Comunidades Autónomas (LOFCA). Este desequilibrio fiscal sólo ocurre en el Estado español. De hecho, en la Alemania federal salida de la Segunda Guerra Mundial, se impuso a los lands más ricos una aportación cercana al 5% de su PIB a los lands más pobres con tal de reequilibrar la economía del país, y sólo durante un tiempo definido. En Cataluña se paga el 8% desde hace 26 años. ¿Beneficios de salir de España? Creo que la respuesta es clara. En los primeros años habría pocos beneficios porque habría que crear algunas infraestructuras de estado, pero al poco tiempo se obtendría beneficios notables gracias a la recuperación de este déficit fiscal, comúnmente llamado espolio fiscal o robatorio en el Parlamento catalán y con un amplio consenso.

Pero lo verdaderamente interesante, para que veas como las cosas no hay que suponerlas, sino saberlas, voy a dejar unos datos más que interesantes: En el período 1986-2009, Cataluña ha aportado el triple de dinero a España (289.274 M€) que la propia Unión Europea, y esto es así por el déficit fiscal al que se somete la tierra de los catalanes. Una cosa es solidaridad y la otra es abusar. Si los catalanes producen más es porque se lo han ganado, y con más mérito viendo como han tenido que aguantar una presión fiscal tan agresiva y durante tantos años. Y luego podríamos incluso entrar en detalles, como por ejemplo las ayudas que recibe el Estado español de la UE en referencia al sector agrario, pues de éstas, como el Estado las distribuye a su manera, sólo entrega el 5,5% a Cataluña, cuando ésta posee el 19% del total de la producción agrícola del Estado.

Creo que me habrás comprendido.

[mlumbreras]

Respondo con citación numérica.

1* La iglesia es una de las mayores mentiras que hay actualmente, con consecuencias......

2* Antes que nada, quiero aclarar que no soy del PSOE ni del PP......

3* Este punto es sencillamente mentira. Actualmente Cataluña está aportando al Estado español......
1.- No entraré a discutir si la iglesia es una mentira o no, porque esa afirmación es una opinión personal tuya. Y la opinión en como la nariz, todos tenemos una. Lo que sí es cierto es que la iglesia invierte la mayor parte del dinero que recibe de los ciudadanos en financiar obras sociales, como Cáritas y Manos Unidas, con 2.800.000 personas atendidas en 2011.

Sólo la actividad educativa, cultural y asistencial desarrollada por la Iglesia católica ahorra al Estado cada año alrededor de 30.000 millones de euros.
La Iglesia católica no recibe dinero de los Presupuestos Generales del Estado, como sí perciben las ONG, fundaciones, sindicatos, partidos, asociaciones varias y hasta cineastas. El Estado, las autonomías y los ayuntamientos subvencionan en efecto a numerosas ONG, fundaciones, asociaciones, etc., que pertenecen o no a partidos políticos, sindicatos u otras organizaciones. Cualquier entidad puede presentar su solicitud para dichas subvenciones, y algunas de las asociaciones que lo hacen pueden ser católicas. Pero las subvenciones a que se refieren estas partidas no van a parar a la cuenta de resultados de la Iglesia católica, sino a organizaciones que gozan de autonomía económica plena. El hecho de que sean asociaciones católicas no significa que estén intervenidas por la Conferencia Episcopal Española. No se trata pues de subvenciones a la Iglesia sino a asociaciones civiles que pueden ser católicas.

Los sacerdotes españoles tienen un salario base de entre 600 y 800 euros al mes. Todos ellos cotizan a la Seguridad Social por la base mínima y sin tener coberturas ordinarias de baja laboral, desempleo o protección a la familia. Asimismo, la gran mayoría de los curas jubilados perciben la pensión mínima. La mayor parte de las 22.000 parroquias tienen que autofinanciar sus gastos de luz, agua y calefacción, así como los impuestos municipales. Los obispos reciben 900 euros al mes, según los datos del Fondo Común Diocesano. Casi todas las actividades que lleva a cabo la Iglesia católica las asumen de manera altruista miles de fieles voluntarios. Sólo en Cáritas hay más de 60.000 personas trabajando sin remuneración.

Según datos oficiales publicados por el Ministerio de Educación, la actividad educativa de la Iglesia católica ahorra al Estado 4.148 millones de euros.
El personal educativo de los centros de la Iglesia católica, que atienden a 1.370.151 alumnos, está formado por 112.439 docentes, de los que solo 11.399 son religiosos.

¿En qué gasta el dinero la iglesia? Cerca de 1.400.000 niños que asisten a centros educativos de la Iglesia. Más de 200.000 inmigrantes en distintos Servicios y Centros. Los privados de libertad de 77 cárceles españolas. Más de 50.000 niños y jóvenes de educación especial. Más de 25.000 huérfanos. Más de 57.000 ancianos. Más de 200 centros hospitalarios, ambulatorios y dispensarios. 876 casas para ancianos, enfermos crónicos, inválidos y minusválidos. Cerca de 900 orfanatos y centros para la tutela de la infancia. 144 centros de caridad y sociales y 300 consultorios y centros para la defensa de la vida y la familia.

2.- De acuerdo contigo en que la crisis ha sido mundial. Pero el hecho de que España siga inmersa en ella mientras el resto de países ya han salido a flote hace tiempo se debe única y exclusivamente a la gestión que hizo el PSOE durante 8 largos años, en los que la utópica ideología de su máximo exponente, Zapatero, negaba una u otra vez la llegada de una crisis que arruinaría completamente al estado, mientras seguía despilfarrando el dinero de todos los españoles. No se puede gobernar un país pensando que todos caben y que sobra el dinero. Es vergonzoso.

3.- Cataluña tiene un tamaño similar a Dinamarca u Holanda y ambos territorios son estados independientes que hasta ahora -crisis de deuda aparte- han demostrado su viabilidad, eso es cierto, como también lo es el hecho de que Cataluña carece de la posición estratégica de ambos países en las rutas comerciales europeas y que sin estas condiciones Cataluña tal vez podría constituirse como un Estado independiente, pero inmediatamente sería también considerablemente más pobre. Me explico: El ahorro que significaría no tener que aportar al Fondo de Compensación Interterritorial o la disminución, que no la desaparición, del efecto redistributivo de la política fiscal soportada por las mejores rentas que tienen fundamentalmente en Barcelona su domicilio fiscal, se verían compensados por nuevos y superiores gastos, entre ellos el de sostenimiento de la representación exterior -esta vez de verdad-, la defensa o el sistema de seguridad social, al tiempo que veríamos la salida de una parte importante de las grandes empresas domiciliadas en nuestro territorio y el hundimiento de nuestros mercados en el resto de la península como consecuencia, entre otras circunstancias que ya pudimos comprobar durante el debate del Estatut del 2006, del efecto frontera. Los catalanes deberíamos soportar por lo tanto mayores gastos al tiempo que disminuirían nuestros ingresos y en consecuencia seriamos más pobres.

Muchas empresas catalanas y filiales de multinacionales se marcharían de Cataluña (cosa que actualmente está sucediendo) porque este país tendría unas leyes y unos impuestos diferentes de la Unión Europea y no estaría integrado con el mercado comunitario. Lógicamente, la fuga de empresas y de capitales de Cataluña provocaría en ese "país" un incremento del desempleo, de la inflación y del déficit público. En consecuencia, el Estado catalán se vería obligado a realizar fuertes recortes en los servicios sociales (educación pública, sanidad, policía...). Además, Cataluña no podría beneficiarse del traspaso de los suculentos fondos de los Presupuestos Generales del Estado español que recibe desde que se aprobó el Estatut del año 2.006.

Los últimos casos de corrupción que hemos vivido, como el del “Palau de la Música” abierto por la inspección de la agencia tributaria, “Pretoria” descubierto gracias a la actuación de la Audiencia Nacional, “Banca Catalana”, “Casinos” etc. fueron todos ellos investigados y a veces sancionados –cuando no estaban prescritos gracias a nuestra pasividad- gracias a la intervención de organismos exteriores a las estructuras catalanas. Aquí al parecer los conocía todo el mundo -como el 3% de comisión de las obras publicas de la época del pujolismo- pero nadie se atrevió a levantar la perdiz; ni los medios de comunicación, ni nuestros representantes en las instituciones, ni los controles administrativos, ni nuestra flamante –e inútil- oficina “antifrau”, ni, por supuesto, nuestro sistema judicial que tampoco se arriesgo a enfrentarse a los poderes establecidos e interpretar la obviedad en el incidente de ejecución de la sentencia del Tribunal Supremo en el caso del uso del español en el sistema educativo. En una sociedad tan cerrada como la catalana, el coste de levantarse contra el poder es considerable y muy pocas personas están dispuestas a asumirlo. Una Cataluña sola, seria más pobre, mas aislada, más opresiva y más corrupta.

La posición final de una Cataluña independiente en el entorno europeo está por decidir y seguramente dependeria de las condiciones de creación del nuevo Estado y, teniendo en cuenta que una parte importante de nuestros socios y vecinos tienen tensiones similares en sus territorios y que previsiblemente no se mostrarían muy contentos de la secesión ni ilusionados con la extensión del ejemplo: Italia – Padania, Reino Unido – Gales/Escocia, Bélgica – Valonia, Francia – Córcega, etc. la Cataluña independiente tendría un encaje en el entorno europeo, economía resultante de la secesión aparte, que no seria ni automático ni confortable.

El resultado previsible de la secesión por lo tanto, a diferencia de lo que algunos afirman, es una Cataluña más opresiva, mas aislada y más pobre.

[scitech]

Siento discrepar, mlumbreras, pero los datos fiscales son clarificadores, y mientras sigan siendo los mismos Cataluña seguirá siendo una región más pobre y más perjudicada en detrimento de los intereses generales del Estado español.

Por otra parte, toda esta corrupción y opresión que mencionas -con varios datos que podría desmentir pero que son menores-, es puramente futurología fruto de una opinión que no comparto. Y en caso de que eso ocurriese y llegara a ser cierto, creo que sería un problema menor comparado con el agravio fiscal al que hemos estado sometidos durante 26 años.

Cuando haces mención a las rutas de comercio, es obvio que Cataluña tiene varios puertos, uno de ellos muy importante (Barcelona), lo que le da una conexión directa con todos los países del Mediterráneo; y por no decir del Corredor Mediterráneo que tanta falta hace, no sólo a Cataluña sino a la conexión de redes comerciales europeas. En este sentido, el gobierno central hizo una fuerte presión en la Comisión Europea de Transportes para cambiar el trazado del Corredor Mediterráneo por el del Corredor Central -que sería mediante túneles en la Vall d'Aran y bajar hasta Madrid, esquivando así su paso por Cataluña. Esta presión primero la hizo el gobierno de Zapatero y recientemente lo intentó de nuevo el gobierno de Rajoy. Finalmente, y por suerte nuestra, se impuso el sentido común europeo y no se aceptó tal cambio de propuesta de trazado.

De hecho, España tiene una economía excesivamente centralizada, en parte es culpa de una actitud imperialista que ha perdurado durante siglos. Francia tiene el mismo problema. Alemania y Reino Unido distribuyen mucho mejor su riqueza y tienen unas infraestructuras para el transporte de mercaderías más diversificadas en todo el territorio. Un buen ejemplo de ello son los Estados Unidos de América, pues el más grande es California, tiene una estructura no centralizada y un máximo de 35 millones de habitantes. Con estados pequeños la riqueza se distribuye mejor. Una Cataluña independiente será afortunada en los futuros Estados Unidos de Europa, al igual que el resto de estados pequeños que mencionas (Holanda y Dinamarca), pero también otros, como Bélgica y Suiza; y Alemania y Reino Unido por los motivos que mencioné anteriormente.

También leí que mencionas el debate del Estatut del 2005 -no 2006, puesto que fue votado con mayoría absoluta en el Parlament de Catalunya en fecha de Setiembre de 2005- del que cuya consecuencia fue un boicot del pueblo español al cava catalán, que tuvo como resultado una mayor venta de cava en Alemania de la que se tenía hasta entonces en España. Esto evidencia también la falta de respeto que hay hacia nuestro colectivo, por una parte, y la capacidad de gestión y maniobra que tiene el pueblo catalán para encontrar medidas en ciertos casos, por la otra.

Más cosas, la Oficina Antifrau se creó después de conocer la corrupción de Fèlix Millet en el Palau de la Música, y fue investigado por una comisión parlamentaria creada por el tripartito. De hecho, hizo falta un cambio de gobierno -y qué buena es la alternanza democrática- para terminar con los 23 años de mandato de Pujol y que, con el tiempo, fueran saliendo estos casos. Sin embargo, la Oficina Antifrau está limitada por el TC, al igual que otras competencias.

Sobre el tema de la lengua vehicular en la escuela, me parece que no merece más mención que decir que el pueblo catalán ha perdido legitimidad de voto al verse sometido a una fuerza jurídica externa -que lo es-, y esto significa que el sistema democrático de Cataluña, aún estando dentro de la constitucionalidad, se puede ver condicionado por el Tribunal Supremo en vista de una demanda de 3 familias. Y con eso someten a todo el resto, a la democracia. Vamos, eso no es defendible. Lo hacen sin embargo las mentes más retorcidas, imperialistas y coloniales del Estado español. Es así, y acompañado siempre por el pseudoperiodismo de la COPE, Intereconomía, La Razón y el ABC.

La corrupción de un país no es representativa de sus ingresos, ni condiciona en la calidad de éstos. Más bien crea desafección política. Y afirmar que la "posible corrupción" de un "posible país" -que todavía no existe- tendría como consecuencia graves problemas económicos y de opresión, me parece un tanto... Bueno, mejor que no le ponga ningún adjetivo.

Hay un mapa en Google Maps en el que se señala la corrupción y los partidos implicados en todo el Estado español. Quien va ganando es el partido político que gobierna actualmente. Según tus consignas, que gobierne este partido corrupto sería motivo de entrar en una crisis profunda y de opresión. Como ves, las cosas no deben sacarse de contexto, porque no tiene nada que ver.

Del tema de la iglesia ya desconozco gran parte de lo que comentas, pero a mi entender, si se trata de caridad, hay mejores organizaciones a las que financiar con dinero público para atender la falta de recursos de los más necesitados. Y eso a los gobiernos de derechas les queda muy lejos; sobretodo al PP. Ellos son dogmáticos y por eso el beneficio va donde les interesa, o le quitan menos presupuesto, como es el caso. Por cierto, no me respondiste: No me dijiste si es mejor recortar en religión en detrimento de la educación y la sanidad. Me parece a mí que no, pero cada uno que saque sus conclusiones.

Gracias por tomarte la molestia por contestar punto por punto.

[mlumbreras]

Y afirmar que la "posible corrupción" de un "posible país" -que todavía no existe- tendría como consecuencia graves problemas económicos y de opresión, me parece un tanto... Bueno, mejor que no le ponga ningún adjetivo.
Ahora sí nos entendemos. Es un placer hablar con un independentista que reconoce, de entrada, que Cataluña no es un país (todavía).

Del tema de la iglesia ya desconozco gran parte de lo que comentas, pero a mi entender, si se trata de caridad, hay mejores organizaciones a las que financiar con dinero público para atender la falta de recursos de los más necesitados.
No hay ninguna organización de caridad que abarque tanta población, tantos países y que reuna a tantos voluntarios como la Iglesia Católica.

Por cierto, no me respondiste: No me dijiste si es mejor recortar en religión en detrimento de la educación y la sanidad. Me parece a mí que no, pero cada uno que saque sus conclusiones.
En realidad, sí te respondí. Lo hice cuando te dije que "La Iglesia católica no recibe dinero de los Presupuestos Generales del Estado, como sí perciben las ONG, fundaciones, sindicatos, partidos, asociaciones varias y hasta cineastas. El Estado, las autonomías y los ayuntamientos subvencionan en efecto a numerosas ONG, fundaciones, asociaciones, etc., que pertenecen o no a partidos políticos, sindicatos u otras organizaciones. Cualquier entidad puede presentar su solicitud para dichas subvenciones, y algunas de las asociaciones que lo hacen pueden ser católicas. Pero las subvenciones a que se refieren estas partidas no van a parar a la cuenta de resultados de la Iglesia católica, sino a organizaciones que gozan de autonomía económica plena. El hecho de que sean asociaciones católicas no significa que estén intervenidas por la Conferencia Episcopal Española. No se trata pues de subvenciones a la Iglesia sino a asociaciones civiles que pueden ser católicas."

Y en cuanto a la educación "Según datos oficiales publicados por el Ministerio de Educación, la actividad educativa de la Iglesia católica ahorra al Estado 4.148 millones de euros.El personal educativo de los centros de la Iglesia católica, que atienden a 1.370.151 alumnos, está formado por 112.439 docentes, de los que solo 11.399 son religiosos."

Así que la Iglesia no va en detrimento de la educación ni la sanidad, sino todo lo contrario.

Un placer debatir contigo (aunque me temo que hemos desvirtuado un poco el tema del post...).

[scitech]

Sí, un poco sí que lo hemos desvirtuado. Al final nos dirán que nos vayamos a un foro de política, jajaj. Por cierto, quise decir "Estado" y no país; eso son las prisas... Saludos!

[ideasmultiples]

Este comentario es de lo más desafortunado que he leído en mucho tiempo. Y me alegra ver que no respondiste a mis argumentos basados en datos reales.

Te parece desafortunada la realidad y las consecuencias del socialismo?, te invito a que me digas un sitio que no haya quedado arrasado después de su paso, también te invito a que me digas otro en el que los socialistas permitan tener ideas diferentes que las suyas sin ofenderte y de paso también alguno donde no los hayan acabado echando por su nivel de corrupción....

En cuanto a lo de Catalunya, pues que quieres que te diga, he vivido durante muchos años en BCN, he sufrido la corrupción que había en los tiempos de Puyol y he visto la pobreza de los pueblos en le pirineo de los que nadie se acuerda y cuestan mucho de mantener....

Esto no es Jauja, Cataluña necesita tanto a España como al revés, como nación no seria capaz de sostenerse y pasaría a se un apestado dentro de Europa, en vez de tanta tontería de vamos a quedarnos solos, seria mucho mejor el "vamos a trabajar juntos"..

En cuanto al la Iglesia, pues la verdad es que los casos de hijos de p### que los hay, es muy inferior a los de buena gente y que realmente se dedican a ayudar a los demás, cuanto mejor hubiera estado el dinero en caritas que en la alianza de civilizaciones de los cojones del Zapatero, que nos costo una pasta igual que todas las otras estupideces que hizo y con las que consiguió dejar España con mas parados que gente trabajando...


Para evitar confusiones, no pertenezco a ninguna religion ni a ningún partido, ni creo que ninguna de sus ideas me represente, bajo mi forma de pensar los gobiernos deberían ser manejados por técnicos no por políticos.

:cool:

[ideasmultiples]

Hablando de lo que hace la iglesia por la gente, te recomiendo que veas este comercial:

http://youtu.be/taTzCLyxmlI

:cool:

[scitech]

Te parece desafortunada la realidad y las consecuencias del socialismo?, te invito a que me digas un sitio que no haya quedado arrasado después de su paso, también te invito a que me digas otro en el que los socialistas permitan tener ideas diferentes que las suyas sin ofenderte y de paso también alguno donde no los hayan acabado echando por su nivel de corrupción....

En cuanto a lo de Catalunya, pues que quieres que te diga, he vivido durante muchos años en BCN, he sufrido la corrupción que había en los tiempos de Puyol y he visto la pobreza de los pueblos en le pirineo de los que nadie se acuerda y cuestan mucho de mantener....

Esto no es Jauja, Cataluña necesita tanto a España como al revés, como nación no seria capaz de sostenerse y pasaría a se un apestado dentro de Europa, en vez de tanta tontería de vamos a quedarnos solos, seria mucho mejor el "vamos a trabajar juntos"..

En cuanto al la Iglesia, pues la verdad es que los casos de hijos de p### que los hay, es muy inferior a los de buena gente y que realmente se dedican a ayudar a los demás, cuanto mejor hubiera estado el dinero en caritas que en la alianza de civilizaciones de los cojones del Zapatero, que nos costo una pasta igual que todas las otras estupideces que hizo y con las que consiguió dejar España con mas parados que gente trabajando...


Para evitar confusiones, no pertenezco a ninguna religion ni a ningún partido, ni creo que ninguna de sus ideas me represente, bajo mi forma de pensar los gobiernos deberían ser manejados por técnicos no por políticos.

:cool:

No entendiste mi mensaje. Decir "menos socialismo y más gramática" es atribuir de forma directa la falta de estudios al socialismo. Es desafortunado que mezcles nivel educativo con ideología, y es propio de un pensamiento subjetivo y sin ninguna base. Sin embargo, sí que hay estudios científicos que demuestran que las personas de izquierdas tienen un CI más elevado. Te reto a que uses Google para encontrar dicho estudio.

Como no me entendiste y tu respuesta se basa en otros argumentos, te responderé muy amablemente lo que pienso de cada uno de ellos:

1. La realidad no tiene sus consecuencias en el socialismo, sino que es el producto de una crisis financiera mundial causada por la especulación del crédito, de la derecha especulativa, del neoliberalismo y del capitalismo menos comprometido con la sociedad. Y ahora te digo un sitio que no ha quedado arrasado por el paso de un partido socialista -imagino que quieres decir PSOE, porque partidos socialistas y socialdemócratas hay muchos más- en los últimos 5 años: Exremadura. Y no lo van ni a notar, porque reciben mucho más de lo que aportan al gobierno central. Un sitio donde no los hayan echado por su "nivel de corrupción" -que está por debajo del nivel de corrupción del PP, todo sea dicho- pues en casi todos los sitios. Esta era muy fácil.

Dejo aparte la pregunta que me haces sobre un sitio en el que los socialistas te permitan tener ideas diferentes a las suyas. Esta merece atención especial, porque parece dar a entender que la política es más flexible de lo que parece, cuando todo es muy relativo. Un partido político se presenta con un programa electoral, si gana las elecciones con mayoría absoluta no tiene necesidad de hacer lo que le diga la oposición si no lo cree conveniente: hará lo que debe hacer en base a su programa electoral, por eso fue elegido. Así es la democracia, así es como debe funcionar. Otra cosa es que luego no cumplan las promesas electorales, como hemos visto recientemente en el PP. Luego si quieres te las enumero, son escalofriantes.

2. Me reafirmo en lo que dije. La corrupción no afecta al nivel de economía de un país. Una estafa de cientos de miles de euros no se percibe en la contextualización económica actual. Sí que se percibe el espolio fiscal, que son unos cuantos miles de millones de euros. Lo que haces es comparar dos cosas diferentes para intentar argumentar lo malo que es Cataluña (así lo veo en este caso).

De hecho, el nivel de economía viene condicionado por los mercados y, en segunda instancia, por los importes impositivos del gobierno pertinente. Que digas que viviste en Barcelona no tiene nada que ver con lo que estamos diciendo, y mucho menos justifica que tengas razón. Ahora bien, yo puedo justificar con argumentos que no tienes razón cuando hablas de pueblos en el Pirineo que nadie se acuerda y que cuestan de mantener. No sólo porque vivo ahí, sino porque además he formado parte de la política local y comarcal de este territorio, motivo por el cual tengo muchos argumentos que te explico a continuación: los Ayuntamientos pequeños no tienen dinero, apenas perciben dinero para mantener las infraestructuras de servicios básicos, pero para eso hay los Consells Comarcals, para mancomunar servicios entre muchos municipios, lo que permite poder garantizar dichos servicios a sus habitantes y abaratir los costes. Sí que hay obras de urbanización, de abastecimiento de agua, de luz, etc., pero las hay del mismo modo que también las hay en las grandes ciudades. Y cada día hay más tendencia a mancomunar servicios. Por ejemplo, hay Ayuntamientos pequeños que no tienen arquitecto municipal o asistente técnico sanitario, pero hay 1 a repartir entre una cantidad significativa de municipios. Al final, lo que cuenta es que cada Ayuntamiento tenga sus cuentas saneadas. Hay muchos que quedaron colgados por culpa de la crisis. ¿Sabes cuál es la solución del gobierno del PP? Hacerles una financiación bancaria que tendrá que ser devuelta con intereses. Es decir, crear más deuda a la administración pública, y lo más gracioso es que esta financiación la han hecho con Bankia.

3. Estoy de acuerdo, vamos a trabajar juntos. Y por eso mismo necesitamos poder tener vuestra confianza. Todas las respuestas del gobierno español al gobierno catalán son negativas: no quieren pagar la deuda que tienen de la Adicional Tercera del Estatut del 2005 -que tenía el visto bueno de ZP-, no quieren negociar un pacto fiscal, ni que sea a la baja, para que Cataluña disponga de más ingresos, y además siempre que pueden perjudican a la cultura catalana. Como comprenderás, así no es fácil. También hay un convencimiento popular de que nos entenderíamos mejor como Estados vecinos, pero eso ya es opinión de cada uno. Sobre lo de que Cataluña sería más pobre dentro de la UE, ya lo respondí arriba: 1, es futurología; 2, (ver los números que aporté). Puedes creerlos o no creerlos. Pero son oficiales y están ahí. Yo no pretendo mentir, de hecho, si me demostraras lo contrario me convencerías.

Estoy de acuerdo en los dos últimos párrafos. Y si quieres puedo ampliar la lista de los errores de ZP: construcción de AVEs que nadie usa, los cheques-bebé, los Plan E -pan para hoy y hambre para mañana (que ya es hoy)-, y seguro que hay muchas más cosas. Pero hay que ver las cosas con objetividad, tan sólo digo eso: Ley de la Regulación del suelo (96, Aznar): espejismo de abundancia. Crisis financiera mundial del 2007: las crisis son letales para cualquier gobierno, y gobernaba PSOE. Medidas anticrisis de PSOE: las ya mencionadas, y mucho derroche de dinero que ahora ya no tenemos para invertir en aquello que realmente nos sacaría de la crisis. Medidas anticrisis de PP (justo lo contrario de lo que prometió en campaña electoral): inyección de dinero público a los bancos, incremento del IRPF, despido más barato, recortes en sanidad y educación e incremento del IVA. Y el paro que ya va camino de los 6 millones de parados. Algunas medidas son discutibles, pero la realidad es que el dinero no circula, y si no circula no se podrá salir de la crisis. En mi opinión, se necesitan políticas de crecimiento, cosa que no hizo el PSOE y que tampoco está haciendo el PP. Las de Hollande me parecen buenas, y sentí envidia sana de su programa electoral.

[fastcom]

Lo había visto hace un tiempo y me pareció "infartante".
Hoy lo revisé nuevamente y redirecciona a otra web :O