Poboa

Hola,

estamos buscando una empresa de Cloud hosting (o varias) que estén en España, que tengan cuanta más infraestructura mejor y que no cancelen servicios sólo por presiones. Nosotros cumplimos con las leyes españolas pero solemos recibir presiones de partes interesadas en temas de propiedad intelectual. Con algunos proveedores ya hemos tenido la experiencia de que por medio de contactos, llamadas por teléfono o amenazas legales, nos han cancelado el servicio. Sabemos que existen muchas empresas de servidores dedicados que requieren órdenes judiciales, pero sucede lo mismo con las empresas de cloud hosting?

De todas las empresas revisadas, en cuanto a cloud hosting en España, por muchas diferencia, la que más interesante nos parece es Arsys. El problema es que desconocemos la política de Arsys respecto a estos temas, y en las empresas grandes normalmente hay muchos intereses. Amazon por ejemplo canceló sus servicios a Wikileaks por presiones.

La siguiente empresa por tamaño quizás sea Acens, pero hablan de que tienen 2 Gbps de salida como si fuera mucho (me parece realmente poco). Nosotros "sufrimos" unos picos de tráfico espectaculares. Dinahosting nos genera cierta confianza debido a su independiencia pero es una empresa aún más pequeña que el resto y no sé si tendrán infraestructura suficiente. Además en cloud hosting no tienen precios demasiado competitivos.

Estaría bien poder pasar de 20 Mbps a 2 Gbps sin problema. Escalar de 2 servidores a 30 sin problemas.

Gracias anticipadas por vuestras opiniones

Apolo

Hola Poboa,

Te doy la bienvenida a ComunidadHosting.

Si el sitio está 100% en orden con las leyes españolas, yo apostaría por Dinahosting. Conozco de primera mano su departamento legal y no son de los que se acobardan por simples presiones. De hecho tuvieron hospedado por mucho tiempo un sitio oficial de la República Popular Democrática de Corea (Corea del Norte) que seguro no habían podido hospedar en Estados Unidos ni en cualquiera de los países de su medio mundo de influencia.

Otros proveedores, como comvive.es o hispaweb.net, disponen de bastante más capacidad que 2 Gbps de salida, pero la verdad desconozco si podrán ofrecerte una opción basada en cloud. Webstudio.es también ofrece soluciones basadas en cloud, pero desconozco el ancho de banda del que pueden llegar a disponer.

Nexica.com y Terremark.es podrían ser otras opciones a estudiar.

En cualquiera de los casos, supongo que sería buena idea que comentes abiertamente con los proveedores potenciales los posibles problemas que pudiese haber en temas de propiedad intelectual, pidiendo una respuesta consultada con su departamento legal, no con el primer técnico/comercial que te reciba el mensaje. Incluso ofrece pagar por esa consulta, de ser necesario. Así por lo menos vas un poco más a lo seguro.

Ya nos comentarás cómo te va.

__________________
2013. Is here.

gnomo

No digo que eso no exista.
Pero, ¿una empresa de hosting puede estar en riesgo de ir a un pleito (que puede perder), por defender a un cliente?
¿Tan importante va a ser ese cliente para la empresa?
Me explico; importante=dinero

¿Cuánto dinero necesito para poner en riesgo mi negocio?
¿Vale la pena?

Con lo fácil que es cambiar de sitio, ¿por qué no tener las maletas preparadas por si acaso? Hay miles de proveedores de hosting en el mundo.

Saludos

ideasmultiples

Realmente para ninguna empresa vale más un cliente, que su supervivencia, no es una cuestión de legalidad de contenidos o no es, como bien dices, de dinero.

Dudo que a nadie le interese mantener un cliente en el "limite" de la legalidad.

Por que no haces una cosa, contrata Amazon, es la más grande y al estar fuera de España las decisiones o presiones judiciales no le influirán demasiado...

:cool

__________________
ideasmultiples.com servidores VPS H/SaaS para empresas, nodos Virtuozzo administrados y Monitorizados
www.radiovinilo.com (beta) Sólo música clásica de antiguos discos de vinilo y carbón digitalizados.

Apolo

Creo que ya descartó esa opción...

__________________
2013. Is here.

ideasmultiples

WL esta acusada entre otras cosas de publicar datos privados de terceros y eso aunque pueda parecer una insignificancia, es motivo para cerrar una web en cualquier país de la UE

De todas formas el amigo no creo que tenga ese tipo de problemas con contenidos, está hablando de problemas "de propiedad intelectual" así que eso de por si ya suena medio sospechoso...

Bueno fantasmas nacen todos los días, otros fuman cosas raras, así es la vida....

__________________
ideasmultiples.com servidores VPS H/SaaS para empresas, nodos Virtuozzo administrados y Monitorizados
www.radiovinilo.com (beta) Sólo música clásica de antiguos discos de vinilo y carbón digitalizados.

dinahosting

Por nuestra parte, creemos que lo más conveniente es estudiar cada caso por separado para ver qué requisitos cumple y cuales se han de reformar para poder sostener un proyecto con plenas garantías legales.
Al margen de los aspectos técnicos, en la mayor parte de los casos, siempre que un proyecto albergado se atenga a la ley vigente, no debería haber ningún problema para hospedarlo.

Poboa, te invitamos a que nos hagas llegar tu proyecto a soporte[arroba]dinahosting[punto]com. Lo trasladaremos directamente a nuestro departamento jurídico para intentar proponerte alguna solución satisfactoria.
Creemos que la capacidad de la infraestructura técnica en este caso no debería ser un impedimento.

Muchas gracias.

__________________
El Equipo Dinahosting
registrar dominios, alojamiento web, VPS, servidores dedicados, cloud hosting
Soporte Gratuito 24x7

comvive

¿¿ que es lo que consideras temas de propiedad intelectual ???

porque no es lo mismo enlazar que alojar. y por otro lado, me parece muy raro un proyecto que tenga una variacion de 100 veces las visitas (de 20Mb a 2000Mb) me parece muy raro a no ser que alojes ficheros.

por otro lado Comvive No tiene Cloud, no creemos en el cloud.

P.D: Apolo, gracias por nombrarnos.

__________________
Daniel Salamanca - Comvive Servidores http://www.comvive.es
Más de 700 servidores Administrados en España y mas de 40 Gb de linea multi Operador en Servicio

gzraul

En el tema de wikileaks y amazon creo que se aplicó la Patriot Act, no simples presiones. Legislaciones parecidas existen en todo el mundo desarrollado y sirven para saltarse los procedimientos judiciales estandard. Si a una empresa de hosting en España le aplican medidas preventivas por seguridad nacional poco se puede hacer para mantener un sitio online. Si además te dicen que estás sobre secreto judicial no puedes ni defenderte publicamente.

El tema de no ceder ante presiones por parte de la industria cultural, bueno, yo no alojaría en el mismo proveedor que esté la sgae (acens), por lo demás cualquier otro proveedor de los que se nombran en el hilo es válido y debería soportar el tráfico que necesites. En todo caso es cuestión de preguntar y probar que con el sistema de cloud significa una inversión mínima.

Poboa

A ver la actividad es legal pero es conflictiva en temas de propiedad intelectual porque hay empresas grandes que entiende que les genera un perjuicio y como no consiguen ganar en los tribunales pues intentan todo tipo de presiones.

Sobre Amazon el problema es que es una empresa americana, es absurdo ir a un proveedor americano si recibes presiones en temas de propiedad intelectual. Los proveedores americanos enseguida recibirán una queja sobre la DMCA y tu tendrás que responderla y para ello debes consentir poderes a la justicia americana, lo cual es completamente innecesario y nada recomendable.

Como decía dinahosting me parecía la opción más interesante desde el principio pero también es cierto que no resulta demasiado económica en cloud hosting. En relación calidad/precio y por lo tanto en circunstancias normales recurririamos a Arsys pero desconozco completamente como actuaría Arsys ante presiones y la mano que puedan tener ahí terceras empresas.

Gracias por toda la información facilitada

AGF

este tiene una flipada en la cabeza de cojones ,si nadie lo dijo seguro k mas de uno lo penso jajaja

ideasmultiples

__________________
ideasmultiples.com servidores VPS H/SaaS para empresas, nodos Virtuozzo administrados y Monitorizados
www.radiovinilo.com (beta) Sólo música clásica de antiguos discos de vinilo y carbón digitalizados.

Poboa

AGF e ideasmultiples, vosotros no seguís mucho la actualidad de webs conflictivas en temas de copyright no? Si os defendéis con el inglés os recomiendo que leais torrentfreak, llegará un momento en que perderéis esa incredulidad.

Por nuestra parte nos han echado de dos proveedores extranjeros. Uno con una DMCA notification enviada por una empresa que se encarga de monitorizar contenidos de sus clientes y el otro un proveedor europeo que convencieron con una llamada de teléfono. De ahí que busquemos empresas que exijan una orden judicial (que no van a obtener) y no simples tácticas intimidatorias contra los proveedores.

ideasmultiples

Pues si, si sigo todas las actividades conflictivas con temas de (c), pero la mayoría de las ocasiones me parece correcta la actuación de los proveedores al bloquear/ dar de baja una web.

El estar "en el borde de la ley" no es una buena idea, lamentablemente si no das mas información sobre tu actividad, nadie te podrá dar un consejo que sea válido.

Primero di lo que haces y luego preguntas....

__________________
ideasmultiples.com servidores VPS H/SaaS para empresas, nodos Virtuozzo administrados y Monitorizados
www.radiovinilo.com (beta) Sólo música clásica de antiguos discos de vinilo y carbón digitalizados.

Poboa

Eso de que no es buena idea es discutible. Comvive por ejemplo (presente en este hilo), supongo que no opinará lo mismo de alojar a un conflictivo sitio de enlaces, más aún cuando es seguramente un cliente que le proporciona importantes ingresos y la responsabilidad de comvive debería ser inexistente (incluso la de su cliente).

En cualquier caso ya he obtenido información interesante y me extrañaría mucho que se me pueda aportar mucho más. La pregunta la realicé para ver un poco la idea que había en general pero ya concretar, explicando la actividad y demás (ya he dicho que la actividad es legal pero conflictiva en materia de propiedad intelectual), lo haremos con el proveedor o proveedores a los que consultemos.

Gracias en cualquier caso por la información facilitada

comvive

por alusiones.

es cierto que comvive aloja webs como seriesyonkis o similares. Pero a fecha de hoy en españa una web de enlaces NO ES DELITO (ni en lo civil ni en lo penal). la famosa ley sinde es solo un metodo espress para el borrado de enlaces, que todos nuestros clientes LO HACIAN antes de la ley sinde.

Otra cosa es que una vez te notifiquen el enlace y te nieges a borrarlo, entoces si te puedes meter en problemas ya que no puedes alegar desconocimiento de que fuera un enlace con copy o que infringe derechos de autor y ya eres colaborador activo, y es por aqui por donde van encaminadas las ultimas acciones judiciales.

Lo que yo entiendo que los miembros de este foro te hechan un poco en cara es:

*una web que un dia necesita 20 y otros 2000 es imposible. Hace falta millones de visitas para mover 2000 Mb de linea con un solo dominio y te lo digo como hosters de webs muy grandes en españa.

*probar un cloud y que sea barato (nadie te va a tomar en cuenta o se va arriesgar por ti como cliente si tienes un hosting de 50 euros al mes)


un saludo.

__________________
Daniel Salamanca - Comvive Servidores http://www.comvive.es
Más de 700 servidores Administrados en España y mas de 40 Gb de linea multi Operador en Servicio

gnomo

En este mundo tan cambiante del hospedaje es muy difícil, por no decir imposible, mantener una política empresarial estática: contínuamente salen nuevos productos; una empresa puede abandonar los antiguos; lo que antes interesaba ahora no interesa...
Nadie puede firmar un contrato diciendo que va a mantener determinada política (aplicada por ejemplo a tu caso, si alguien te dijera que sí a lo que quieres); es decir, hoy digo digo y mañana digo diego.
Si somos capaces hoy de dar hospedaje de dominios y mañana podemos dejar esta actividad y dedicarnos a los servidores dedicados exclusivamente, ¿cómo nos vamos a comprometer por adelantado con un requerimiento de un cliente?.
A esto se refiere la frase del asunto.
Cualquier empresa responsable en principio te dirá que no hay problema (mejor cuanto menores datos des), te cogerá como cliente y ... a ver qué pasa. Porque puede que no haya ningún problema. Pero si lo hay te dirán "Es que hemos cambiado de política"
Y ancha es Castilla.
Así que supongo que lo que vas a hacer es escoger el mejor hospedaje que te interese y en caso de problemas cambiarte a otro proveedor. Pero es que eso es lo que hará cualquier persona razonable y lo que llevan haciendo los clientes desde que este negocio se inventó.
Y nosotros haremos lo que hacemos "mientras nuestra política empresarial no cambie"
Saludos,

Poboa

Nadie ha pedido un compromiso. Simplemente se ha preguntado por empresas que requieran ordenes judiciales (no que las vayan a seguir requiriendo). Un perfil de empresa que sea fuerte antes presiones y tenga cierta fama al respecto. Nada más. Y eso existe, en muchos países y posiblemente aquí, de hecho sobre ese perfil Apolo ha dado una opinión. Incluso hay empresas en otros países, no conozco del todo bien el mercado de hosting español, que son especialmente estrictas en ello como por ejemplo en Suecia PRQ (PeRiQuiTo AB). Antiguamente por ejemplo la holandesa Leaseweb tenía fama de ello hasta que les fastidiaron en los tribunales (creo recordar que fue Brein, la SGAE holandesa, pero puedo estar equivocado).

comvive; Yo mismo he dicho que son legales, estamos hablando de eso, de sitios legales pero conflictivos. Sí, obviamente me refiero a de picos de millones de visitas. Y no, yo no he hablado de un cambio de 20 a 2000 en días diferentes (que te aseguro que existen, de hecho existen webs preparadas para un solo momento, para una vez), si no de la combinación entre el peor dato de un día normal (ej: madrugada) por el que en Cloud estás pagando la hora y el mejor tramo de un día de un año. Y estás equivocado, es absolutamente posible, tan posible como inusual. Tecnicamente es complicado y muy caro (porque necesitamos una infraestrctura muy grande para estar preparados para unos picos que sólo generan ingresos proporcionales en ese momento). Por eso el cloud hosting no haría la vida infinitamente más fácil. De hecho hemos hecho ya pruebas con EC2, RDS y demás y muy bien, pero no podemos mantenerlo por las razones que comenté: DMCA.

La situación es parecida al hecho de que las compañíás telefónicas no están preparadas para las llamadas de fin de año porque no les compensa. A nosotros sí nos compensa (la diferencia es que la operadora no pierda al consumidor por estar medio inoperativa en fin de año), pero aún así es un problema económico y un riesgo. Además no es fácil hacer tests de stress tan grandes, hay soluciones de test de stress a nivel de software viables pero incompletos mientras que a nivel real no es fácil testear unos picos así. Y nos ha pasado de tener infraestructura suficiente y cagarla por no tener bien configurado absolutamente todo para soportar todo el tráfico (muchas veces algún firewall se piensa que es un DDOS y no lo es). Con cloud hosting en una situación así creo que podríamos solucionarlo sólo creando más y más instancias sin tener que esperar a solucionar ese tipo de errores.

¿Probar un host y que sea barato? Quien ha hablado de probar nada y de que sea barato? De hecho nuestras primeras opciones en España son Arsys (no es precisamente barato) y Dinahosting (en Cloud me parece especialmente caro en comparación con el resto, incluso con Arsys). De todas formas hablo de memoria, puedo estar equivocado porque el precio aún siendo importante no es la prioridad.

Y bueno que da igual, si alguien se quiere creer que he abierto un hilo preguntando por información y a la vez mintiendo innecesariamente y para nada, que lo piense. Da igual, total, no vamos a llegar a nada en ese sentido.

Poboa

Por cierto, comvive, aunque te he aludido si lees bien el mensaje verás que era una defensa de que sí os puede compensar mantener webs que son legales aún siendo conflictivas (a diferencia de la opinión de ideasmultiples). Que por cierto no creo que algo pueda ser delito en lo civil (como tu dices), en todo caso podrían ser un ilicito que yo, como tú, también entiendo que no lo son.

dcarrero

Entiendo que si tu web es 100% legal en España puedes alojarla en cualquier proveedor cloud español. Yo te recomiendo probar la solución de acens.com

__________________
Saludos
Mi blog personal en http://carrero.es
Estoy en email marketing y stackscale Cloud Hosting.