¿Qué debería hacer o promover esta organización?

Ilu10 · 02-jun-2008, 08:21

Cita:

Iniciado por Apolo

Por cierto, ¿qué ha pensado cada uno de ustedes que debería hacer o promover esta organización?
Yo he pensado que debería ser un gremio que defienda intereses comunes en este mercado, pero siendo una organización supranacional, esto puede ser complicado, por cuanto la capacidad de operatividad que pudiera tener y por la normatividad de cada país, que debe tenerse en cuenta.

Cita:

Iniciado por Galynet

Como lo prometido es deuda, esta mañana me he encerrado en mi ofician en plan "no me paséis llamadas" y he elaborado este borrador de estatutos y de estructura de la asociación, a ver qué os parece [ver el artículo 6 de Fines]

Este asunto planteado por Apolo es fundamental para dilucidar si la Asociación tienen sentido o no. Por eso abro un nuevo tema. Todos los interesados deberíamos reflexionar sobre el mismo antes de seguir adelante.

Saludos,

Galynet · 02-jun-2008, 19:05

Completamente de acuerdo. Se pueden hacer correcciones o ampliaciones a lo propuesto en ese artículo

fikonet · 05-jun-2008, 01:30

la idea de la asociacion me parece buena la idea , siempre y cuando sea para fortalecernos e independizarnos del monopolio y abusadores del poder que les da la ley
del mercado .....
apoya estas iniciativas ..seguire a la espectativa para otros ideas

adelante
Fikonet

Ilu10 · 06-jun-2008, 22:37

La idea y la intención que hay detrás de la Asociación la veo muy bien, pero no termino de verla funcionando en la práctica.

Siguiendo el documento de arranque que propone Galynet, iré comentando algunos aspectos en post cortos según vaya reflexionando sobre ellos (y cuando tenga tiempo para escribir). A ver si en las opiniones negativas que lance me quitáis la razón, porque en las positivas va a ser muy fácil dármela:

Los temas legales –abundando sobre lo que ha dicho Apolo –, sean de defensa de intereses, sean de asesoría, de gestión, etc., son inviables si no contamos con asesores en cada país, porque cada uno tiene su propia legislación (creo que hay 20 países que hablan español, sin incluir Estados norteamericanos). ¿Con qué volumen de asociados contaríamos? Si somos pocos tendríamos que pagar una cuota altísima para mantener el sistema. Un tema así no lo podemos resolver con “entendidos” en leyes, o con el primo abogado, etc.

Galynet · 18-jun-2008, 09:35

Cita:

Iniciado por Ilu10

La idea y la intención que hay detrás de la Asociación la veo muy bien, pero no termino de verla funcionando en la práctica.

Siguiendo el documento de arranque que propone Galynet, iré comentando algunos aspectos en post cortos según vaya reflexionando sobre ellos (y cuando tenga tiempo para escribir). A ver si en las opiniones negativas que lance me quitáis la razón, porque en las positivas va a ser muy fácil dármela:

Los temas legales –abundando sobre lo que ha dicho Apolo –, sean de defensa de intereses, sean de asesoría, de gestión, etc., son inviables si no contamos con asesores en cada país, porque cada uno tiene su propia legislación (creo que hay 20 países que hablan español, sin incluir Estados norteamericanos). ¿Con qué volumen de asociados contaríamos? Si somos pocos tendríamos que pagar una cuota altísima para mantener el sistema. Un tema así no lo podemos resolver con “entendidos” en leyes, o con el primo abogado, etc.

Hola Ilu10,

los "temas legales" pueden solucionarse fácilmente. Partamos de la idea propuesta en el borrador de Estatutos: una central en un país, y delegaciones en cada país asociado; desde cada delegación se puede prestar asesoramiento legal con conocimiento de las leyes específicas de ese país. ¿Cómo?, pues vamos desde el inicio: partiendo de la base que los asociados han de ser empresas legalmente constituídas, la mayoría de estas empresas tenemos un departamento legal propio o asesores propios, que bien podrían responder a alguna de estas inquietudes de forma desinteresada. Una vez la asociación vaya creciendo, o en función de sus recursos económicos, se podría tener un departamento legal propio sufragado con la tesorería de la propia asociación.
Como en todo, habría que hacer un estudio inicial de asociados estimados, gastos previstos, cuotas de asociados, presupuesto anual y reparto por partidas, etc.
Pero lo primero es lo primero: fijar qué queremos hacer, con quién lo queremos hacer, cómo lo queremos hacer y cuándo lo queremos hacer. Y ese primer paso es revisar el borrador de estatutos, y fijar unos definitivos. Luegoi se daría el segundo paso.

ideasmultiples · 18-jun-2008, 14:50

Cita:

Iniciado por Galynet

la mayoría de estas empresas tenemos un departamento legal propio o asesores propios, que bien podrían responder a alguna de estas inquietudes de forma desinteresada.

Sinceramente ,creo hay que ser realistas , dejarse de pajas mentales y no hablar por hablar, una cosa es una asociación que agremie empresarios formales, como cualquier camara de comercio y otra cosa es ayudar a la compentencia con medios propios.

Mi opinión es que nunca se logrará hacer ninguna asociación internacional legalmente constituida, por los costos que ocasiona, por los intereses creados y por la informalidad existente en un mercado donde de cada 500 empresas una o menos está legalmente constituida.

Además como dicen la leyes de la guerra "al enemigo ni agua"

Galynet · 18-jun-2008, 15:16

Hombre ideasmultiples, aunque entiendo tu opinión y, con ciertos matices, la comparto en ciertas líneas, discrepo con lo de "al enemigo ni agua".
Con esa filosofía, ¿que sentido tienen los foros como este ????

ideasmultiples · 18-jun-2008, 15:27

Cita:

Iniciado por Galynet

Hombre ideasmultiples, aunque entiendo tu opinión y, con ciertos matices, la comparto en ciertas líneas, discrepo con lo de "al enemigo ni agua".
Con esa filosofía, ¿que sentido tienen los foros como este ????

A los foros no solo llegan empresas, tambien hay usuarios finales, es totalmente diferente ayudar desinteresademente cuando te parece y te apetece que poner los recursos de tu empresa para ayudar a tu competencia.

El que pone los recursos de su empresa para ayudar a una posible competencia, como empresario o es un inepto o un incompetente, pregúnta a cualquier compañia de telecomunicaciones y sus accionistas

Galynet · 18-jun-2008, 15:43

Cita:

Iniciado por ideasmultiples

A los foros no solo llegan empresas, tambien hay usuarios finales, es totalmente diferente ayudar desinteresademente cuando te parece y te apetece que poner los recursos de tu empresa para ayudar a tu competencia.

A ver, yo tampoco estoy diciendo que se pongan los recursos de una empresa para ayudar a la competencia. Lo planteaba en el sentido que si alguien quiere constituir una empresa de hosting y hace una consulta a la Asociación, pues que se le pueda dar una respuesta. A fin de cuentas, es lo mismo que responderle en este u otro foro. Y si ese alguien está convencido de montar la empresa, se asesorará donde sea y, si ha de crear la empresa, lo hará de todas formas.

Cita:

Iniciado por ideasmultiples

El que pone los recursos de su empresa para ayudar a una posible competencia, como empresario o es un inepto o un incompetente, pregúnta a cualquier compañia de telecomunicaciones y sus accionistas

Yo he prestado más de una ayuda a mis competidores a lo largo de mi trayectoria profesional, y evidentemente también he recibido ayuda de ellos. Evidentemente, hay que saber qué ayuda pedir y qué ayuda dar, por supuesto. Y no por ello me considero un inepto ni un incompetente.
Estoy seguro que mi caso no es una excepción.

Personalmente no comulgo para nada con eso de desear que mis competidores quiebren, que más o menos viene a ser lo mismo. Pero tampoco se trata de ser una ONG, evidentemente.

ideasmultiples · 18-jun-2008, 16:55

Galinet cito textualmente tus palabras: "la mayoría de estas empresas tenemos un departamento legal propio o asesores propios, que bien podrían responder a alguna de estas inquietudes de forma desinteresada."

Tambien prestamos ayuda a empresas que son competencia, a todos los que nos contratan para administrar sus sistemas y servidores, pero eso son clientes no competencia.

El tener una buena relación con la competencia, que la tenemos con muchos, no quiere decir ayudarles gratuitamente. Si tienes un restaurante no le enseñas tus recetas al que acaba de abrir a tu lado.

Como empresa NUNCA debes de regalar lo que vendes, por que a partir de ese momento dejará de tener valor, ¿conoces algún abogado que trabaje gratis?

Las telecomunicaiones es un mercado cerrado, cuando una empresa quiebra sus clientes se reparten entre las demás, eso no quiere decir que estés rezando por que tu competencia quiebre, pero te asuguro que cuando tu principal competidor cierra no te pones a llorar

Galynet · 18-jun-2008, 17:42

Hombre, son formas de ver las cosas. De todas formas, tampoco voy a centrar la atención es estas discrepancias.
Si alguien me pide ayuda, según que tipo de ayuda, no le pregunto si es competencia o no. Otra cosa es que una empresa competidora me llame y me pida que le ayude a configurar su servidor gratis. Creo que ahí es donde está la diferencia de matices: en según qué ayuda y qué implique esa ayuda.

Voy a ponerte otro ejemplo (como pones el del restaurante

): más de una vez he visto a un futbolista que se desvanecía por problemas de salud en un campo, atragantándose con su propia lengua. Si tu eres un futbolista del equipo contrario, ¿cómo actuas, lo dejas allí tirado para que evitar que se recupere y pueda golearte en otro partido o quitarte tu puesto en el equipo porque lo fichen?.

En fin, todo es cuestión de matices amigo ideasmultiples.

Pero, para finalizar, retomemos el tema de la Asociación y veremos cómo acaba (si es que acaba en algo

)

ideasmultiples · 18-jun-2008, 18:40

Cita:

Iniciado por Galynet

Voy a ponerte otro ejemplo (como pones el del restaurante

): más de una vez he visto a un futbolista que se desvanecía por problemas de salud en un campo, atragantándose con su propia lengua. Si tu eres un futbolista del equipo contrario, ¿cómo actuas, lo dejas allí tirado para que evitar que se recupere y pueda golearte en otro partido o quitarte tu puesto en el equipo porque lo fichen?.

Si al gerente de una empresa de la competencia tiene un accidente yo seré el primero en ayudarlo y llevarlo a un hospital, no te confundas, estamos hablando de empresas competidoras, no de personas, son conceptos totalmente diferentes

west-domains · 09-jul-2008, 05:23

Perdón que me entrometa pero ... discrepo un poco con ideasmultiples en este aspecto..

si bién todos somos competencia, cada uno como empresa propia tiene sus propios y distintos objetivos y a su vez sus propia composición como empresa.

que queiro decir con esta ensalada de palabras?

pues aqui en argentina ( y se que en algunos lados de mexico también )

algunas empresas de hosting se han juntado para obtener mejores precios en la cotización de ancho de banda en algunos centros de computos y asi poder acceder a mejores precios comunes .. siendoles mas barato a ellos y beneficioso.

ahora bien estas empresas son dispares en tamaño y envergadura.. por lo que la competencia aún cuando estan juntos en la adquisición de conectividad, la tienen en los precios y servicios que ofrezcan a sus clienetes.. ya que cada uno le da su propio valor agregado.

hoy todos somos competencia comercial.. pero cada uno tiene su propio valor agregado...

muchas camaras actúan de igual forma si bien estan compuestas por miembros de distinta envergadura .. todos tienen un fín común pero todos compiten sanamente.

el valor agregado es la variante fundamental de cualquier competencia comercial.. y ahí es donde el consumidor final es donde elige..

no se olviden que todos hacemos lo mismo para el consumidor final.. le ponemos su sitio online.. ahora .. el resto que le damos es lo que le suma a ese consumidor final.

bueno esta es mi opinion...

( si estoy fuera de orbita me dicen jejeje aqui es de noche y ya uno no sabe ni que escribe ).

P.D.: se que es un poco dificil de promover acciones conjuntas cuando todos estamos quizas tan lejos pero las grandes cosas nunca fueron faciles...
cedes regionales que respondan a una camara única .. es una forma sencilla de organizar alto quizas de distancias tan grandes.

Saludos.

Andaina.net · 14-jul-2008, 00:10

Primero comentar que toda idea es respetable fuerea de si es o no un proyecto idealista y creo que la frase "dejarse de pajas mentales y no hablar por hablar" esta fuera de lugar.

Segundo comentar que hay asociaciones de gremios, de cooperativas, etc... y hasta ahora estan funcionando, todo es estudiarlo.
Aunque matizaría la idea, funcionalidad, etc... puede ser tambien una forma de "diferenciación" con otras empresas, es decir, que las empresas que forman la asociación ofrecen un "plus" frente a otras empresas, yo creo que una función de la Asociación puede ser el asesoramiento a clientes finales con ciertos matices o restricciones.

Con una cuota entre todos los miembros se puede realizar este proyecto, evidentemente es MUY DIFICIL pero todo es matizable y no imposible.

Creo que si se enfoca bien puede ser una buena idea.

Apolo · 31-jul-2008, 20:11

Hola,

Ante los recientes eventos, aún no esclarecidos, en los que se vio involucrado Guillermo y/o su empresa, me parece importante publicar un pronunciamiento oficial de mi parte.

Hechos como este demuestran lo delicado que podría llegar a ser impulsar y dirigir una organización como esta y en manos de quién podría estar tanto la dirección como una junta asesora o directiva.

A mí la idea de una especie de "cámara de proveedores de hosting" me llama mucho la atención y seguramente podría ser un mecanismo muy útil de cooperación para muchas áreas y en muchos aspectos en donde de verdad se pueda dar esa cooperación, pero me temo que el hecho de pretender hacerla supranacional lo hará demasiado complejo y seguramente bastante costoso desde el punto de vista operativo.

Si lográsemos ponernos de acuerdo en unas ideas mínimas sobre lo que la asociación debería hacer o promover, yo con mucho gusto podría intentar servir de catalizador e impulsor de esas ideas, pero buscando otras opciones para llevarlas a cabo diferentes a crear una compleja organización con presencia en varios países.

Saludos.