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illustrator y su "pegar dentro"

Tema en 'Imagen Digital y Video' iniciado por Pedri, 24 Ago 2008.

  1. Pedri

    Pedri Nuevo usuario

    Viendo más afondo el illustrator, por aquello de que freehand muere, he decidido hacer una de mis ilustraciones en él.

    Resulta que una de las opciones que más utilizo, en mis dibujos, es la de "Pegar dentro". Y, oh sorpresa, illustrator no tiene esta función exactamente. Tiene algo parecido que se llama "crear máscara de recorte". Esta opción no es nada funcional respecto al "pegar dentro de Freehand". Me explico con un ejemplo:

    Queremos pegar dentro de un cuadrado azul, un círculo rojo.

    Freehand:
    Creamos el cuadrado azul.
    Creamos el círculo rojo.
    Cortamos el círculo.
    Pegamos dentro del cuadrado.

    Con esto obtenemos las dos formas conservando sus colores respectivos.

    Illustrator:
    Creamos el cuadrado azul.
    Creamos el círculo rojo.
    Seleccionamos ambos.
    Creamos máscara de recorte.
    desaparece el cuadrado y por sorpresa ahora el círculo es azul. Terminamos teniendo un área de máscara invisible con la forma del cuadrado. Cuando yo lo que quiero es conservar ambos elementos, sólo que esté uno dentro del otro.

    ¿Cómo se hace en illustrator? Pues así (cágate lorito de las vueltas que hay que dar)

    Creamos el cuadrado azul.
    Creamos el círculo rojo.
    Hacemos una copia del cuadrado y la pegamos delante (porque tampoco existe la opción de clonar)
    Seleccionamos el cuadrado copiado y la circunferencia.
    Creamos la máscara de recorte.
    Cogemos puntero selector (el blanco) para poder pinchar en la circunferencia y cambiarle el color, ya que al hacer la máscara nos cambia el rojo por el color azul del cuadrado.


    Bueno, si alguien sabe si se puede hacer más rápido o parecido a freehand, que me lo cuente.

    Otra cosa, Si quieres volver a pegar dentro de esa máscara otro elemento, no te deja. Tienes que hacer tantas máscaras como elementos diferentes quieres pegar. Me parece un atraso total. Deberían recopilar todo lo bueno de freehand y utilizarlo, y no desecharlo sin más.

    saludos
     
  2.  
  3. Sherlock

    Sherlock Nuevo usuario

    ...en esas cosas es cuando programas como CorelDRAW ganan por simplicidad, basta con seleccionar el circulo rojo, elegir Powerclip y seleccionar el cuadrado azul. En realidad, es aún más simple, basta con arrastrar el círculo con el boton secundario del mouse sobre el cuadrado.

    Lo que si puedes hacer en Illustrator es seleccionar una figura (un circulo, siguiendo el ejemplo) y una máscara de recorte y crear una nueva máscara de recorte con ambas. De todas formas, luego tienes una cantidad de máscaras superpuestas y cuando quieres desagrupar para editar una, es un suplicio.

    Una cosa insólita es que un programa de Adobe (Photoshop) tenga la opcion de "pegar dentro" y el otro no (tirón de orejas para los que dicen que es mejor usar ambos porque son similares), mientras que la competencia sí lo tenía desde hace años. Pero más increible aun resulta que Adobe haya descartado a Freehand de plano por dos veces, primero cuando compraron Aldus y luego con Macromedia. Parece que ni siquiera le echaron un vistazo a ver qué cosas útiles tenía, no digo que conservaran dos programas que son competencia, pero antes de abandonarlo podrían haber adoptado las características ventajosas. Descartarlo como que no tuviera nada útil me parece una actitud arrogante impropia de una empresa del prestigio de Adobe.
     
  4. RASP

    RASP Nuevo usuario

    Si no quieres que te pase lo del primer ejemplo de Illustrator, tienes que crear los dos objetos con borde. Al hacerlo, desaparece uno de los dos, pero mantiene el color original del objeto enmascarado. Luego, con la herramienta de Selección directa, se puede modificar los colores, la posición, etc.

    ...
    Rayco Ángel Santana Pulido (RASP).
     
  5. lulu

    lulu Nuevo usuario

    Bueno te explico como lo haria yo según he entendido lo que pides:

    Creas el cuadrado azul y le pones el candado a la imagen
    Creas el circulo rojo en una nueva capa y lo superpones al azul
    Puedes sacar el candado del cuadrado
    Con la herramienta selección, seleccionas las dos imagenes y le das a objeto y a agrupar.

    No sé si te servirá este sistema pero así conservas las dos imagenes en un solo grupo y puedes cambiarles el color por separado si te conviene
     
  6. Pedri

    Pedri Nuevo usuario

    No, lulu, ese no es el caso. Tú hablas de agrupar, y yo de pegar dentro. Es decir, aprovechar la silueta de uno para introducir dentro otro elemento sin que el primero desaparezca por transformarse en una máscara.

    RASP, esa opción es la que describí al final del ejemplo en AI.

    Al final terminé la ilustración, pero con tal mosqueo que creo que el freehand seguirá conmigo un buen tiempo más.

    Aquí dejo el link a la ilustración. Al final no utilicé ninguna máscara por los problemas y solucioné con otros recursos.

    <a href="http://www.forocreativo.net/ipb/index.php?showtopic=33529" target="_blank">http://www.forocreativo.net/ipb/index.php?showtopic=33529</a>
     
  7. lulu

    lulu Nuevo usuario

    Ok pedri, como el crear mascara en ps, creo que ya entendí.
     
  8. Sherlock

    Sherlock Nuevo usuario

    <!--quoteo(post=332445:date=Aug 25 2008, 02:38 AM:name=lulu)--><div class='quotetop'>CITA(lulu @ Aug 25 2008, 02:38 AM) [snapback]332445[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    Ok pedri, como el crear mascara en ps, creo que ya entendí.
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

    Photoshop tiene el mismo comando, en el menu Edicion / pegar dentro.. Es tambien como una máscara, pero mucho mas rápido y simple
     
  9. RASP

    RASP Nuevo usuario

    Pedri, creo que no decimos lo mismo. Lo que yo te digo es que crees el objeto con borde. Luego, si quieres, se lo quitas.
    Vamos, yo entiendo diferentes el último ejemplo y lo que yo te decía.

    ...
    Rayco Ángel Santana Pulido (RASP).
     
  10. Pedri

    Pedri Nuevo usuario

    El problema está en que yo no quiero que desaparezca ninguno de los dos. Yo quiero pegar dentro, y no que uno se convierta en una máscara. Ese es el problema, que creo que illustrator con esa opción no soluciona el problema de pagado dentro, sino que crea una máscara que es lo que no quiero :p
     
  11. RASP

    RASP Nuevo usuario

    Sí, tienes razón. En el trabajo que hacías, está claro que esa solución no te servía para nada, pero está bien saberlo, también, ¿no?

    De todos modos, yo creo que sea algo que solucionen mejor para las próximas versiones. No he leído nada sobre el CS4, pero es posible que venga mejorada la opción. He leído, en muchos foros, que la gente echa mucho de menos esa opción que tan bien venía en el Freehand, y hasta en el Corel Draw. Esperemos que se pongan las pilas y nos regalen algo similar, porque se hacen imposibles algunos trabajos así.

    ...
    Rayco Ángel Santana Pulido (RASP).
     
  12. sh4d0w

    sh4d0w Nuevo usuario

    Yo también estoy en fase de traslado de Freehand a Illustrator, pero no me acabo de adaptar debido a las dos cosas que ha nombrado Pedri: el clonar y el pegar dentro.
    Ambas herramientas las uso a cada momento y esto de tener que trabajar con máscaras de recorte... no me convence, para mi eso solo es cosa de Photoshop.
     
  13. Raulanchi

    Raulanchi Nuevo usuario

    Como no va a tener Illustrador solucion a eso:
    1 Haces el cuadrado color azul.
    2 Colocas un circulo rojo sobre el cuadrado
    3 Seleccionas los dos.
    4 Te vas a Pathfinder / Divide
    5 Desagrupas y ya tienes el circulo dentro del cuadrado, si quitas el circulo tendras un cuadrado con un agujero.................suerte
     
  14. Pedri

    Pedri Nuevo usuario

    Buena solución para hacer algo que no es lo que se pide. Lo que haces ahí es un cropeado manteniendo la figura que realiza el crop, pero eso no soluciona el problema, ya que NO se pega dentro y además añade un problema y es que rompes la figura de detrás con ese crop.

    Así que illustrator sigue sin tener solución para esto. :(
     
  15. jimmy jazz

    jimmy jazz Guest

    Yo tambien tengo esa duda desde que empece con ilustrator.
    Aunque he probado a hacer todos los pegar dentro en freehand, guardo el archivo como eps ilustrator 8 desde el mismo freehand, y al abrirlo con ilustrator me los mantiene todos, con lo que deduzco que la opcion tiene que estar, alguien me puede explicar porque?
     
  16. Pedri

    Pedri Nuevo usuario

    Sí, eso también me ha pasado, pero ¿Has tratado de sacar fuera algo pegado dentro? Quizás con la acción inversa se llegue al resultado
     
  17. Raulanchi

    Raulanchi Nuevo usuario

    Y que tal esto:

    1 Hacemos el cuadrado
    2 Hacemos el circulo sobre el cuadrado
    3 Seleccionamos todo
    4 Vamos a Object / Live Paint / Make..........matenemos las dos figuras con sus colores y con A editamos colores y posicion
     
  18. Pedri

    Pedri Nuevo usuario

    Creo que no conoces la acción de pegar dentro de freehand. Voy a poner un ejemplo de esta acción. Ahora la subo, wait.
     
  19. Pedri

    Pedri Nuevo usuario

    Listo.

    Como se ve, en el primero está uno sobre otro.
    En el segundo está uno pegado dentro de otro.
    En el tercero he movido el círculo dentro del cuadrado. Así se puede ver que ambos siguen teniendo intactas sus características, y que si saco de dentro el círculo, vuelven a estar como al principio, sin ninguna alteración.

    <img src="http://img525.imageshack.us/img525/6702/imagen1ik8.jpg" border="0" onload='image_resizer._create(this)' alt="Imagen IPB" />

    Y otra cosa, puedo pegar dentro tantos elementos como quiera
     
  20. jimmy jazz

    jimmy jazz Guest

    <!--quoteo(post=333234:date=Aug 27 2008, 07:31 PM:name=Pedri)--><div class='quotetop'>CITA(Pedri @ Aug 27 2008, 07:31 PM) [snapback]333234[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    Sí, eso también me ha pasado, pero ¿Has tratado de sacar fuera algo pegado dentro? Quizás con la acción inversa se llegue al resultado
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

    no lo entiendo muy bien, te refieres una vez pasado a ilustrator en eps?
     
  21. Sherlock

    Sherlock Nuevo usuario

    No se refiere a un archivo pasado como ps a illustrator, sino a la foma de funcionamiento.

    el resultado final entre el "pegar dentro", el powerclip de Corel y las máscaras de Illustrator es el mismo: el objeto se ve recortado. La diferencia es la simplicidad y la velocidad para crearlo y para modificarlo. Lo que en un programa haces en un paso o dos, en Illustrator lleva varios pasos para lograr lo mismo.

    Lo entenderás mejor si lo haces en Photoshop. Abre dos fotos, en la primera selecciona todo (Ctrl+A) y copialo (Ctrl+C), luego pasa a la segunda imagen. Si eliges "pegar" (Ctrl+V) te creará una capa nueva, pero si seleccionas una zona (prueba con un rectangulo, por ejemplo) y en el menu Edicion eliges "pegar dentro" te colocará la imagene dentro de ese espacio, pero puedes moverla y modificarla fácilmente. Por ejemplo, si apretas Ctrl+T (transformacion libre) puedes ampliar o reducir el contenido, girarlo, inclinarlo, etc. sin alterar la figura contenedora (en este caso, el rectángulo). Asi de simple. Illustrator no tiene esa funcion, y el manejo de máscaras no es tan fácil y veloz como en su hermano mayor Photoshop o en los programas de la competencia
     


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