¿Se viene el tren de lo ilimitado?

Tema en 'La Comunidad' iniciado por turcu, 15 Mar 2012.

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Opinion acerca de la practica comercial de lo ilimitado

  1. Sera indispensable con el tiempo

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    21,1%
  2. Estoy de acuerdo

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  3. No me interesa

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  4. No estoy de acuerdo

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    36,8%
  5. Odio a las empresas que venden ilimitado

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    26,3%
  1. turcu

    turcu Administrador Miembro del Staff Administrador CH

    Si bien es un tema controvertido, no posible materialmente, una practica comercial o de marketing, veo que cada vez mas empresas tienden a esto. En los ultimos tiempos veo empresas de distintas partes, tamaños, con precios bajos o altos, con prestaciones exageradas o moderadas, incluir estas practicas.

    Por que es que una empresa que tenia una politica determinada, ya asentada, de gran tamaño, con una buena cartera de clientes, decide seguir este modelo? En cierta forma no esta cada vez mas tendiendo a ser un estandard en los servicios de hosting? Un factor clave para la competitividad?

    Se que este es un tema que ya se hablo en reiteradas oportunidades, pero creo tambien que es un tema de esos en el que 6 meses, 1 año, o 2 años pueden marcar una diferencia considerable en su tratamiento. Es como todo, cuando una empresa proveedora de ADSL con la misma infraestructura, el doble de clientes triplico las velocidades (propaganda) todos hicieron lo mismo.

    No vendra una epoca en que los servicios se limiten en terminos de recursos, condiciones de uso, tipos de servicio (que en definitiva limitan mas, como hacen los que ofrecen ilimitado) en lugar de espacio, transferencia y caracteristicas? Quien ponga en su Web X espacio quedara afuera de las opciones?

    Soy una persona curiosa y me gusta ver como evolucionan las empresas, aprender de ello, etc. Con el tiempo, los usuarios no buscaran directamente esto? Les gusta lo "ilimitado"?, yo creo que si y cada vez mas aunque sea un termino, una idea. Mas de uno va a decir son los usuarios normales quienes buscan esto, pero son la mayoria absoluta. Mas de uno va a decir las empresas (clientes empresas) o clientes serios conocen la diferencia, pero puedo afirmar que hay muchos que no la entienden, empresas nuevas (de nuevo, como clientes) que nacieron con estas propuestas dando vuelta y no la entienden; y los que si con el paso del tiempo iran cambiando su perspectiva debido a que los proveedores comienzan a tender a esto.

    Ni hablar de los servicios gratuitos. A quien no le han preguntado como es que tiene que pagar 2 dolares para tener 3 cuentas de correo de 1GB cuando hotmail es ilimitado y gratis... Uno puede gastar su tiempo explicando acerca de la garantia, las prestaciones, la privacidad, etc; y no entienden.

    Con esto hago referencia a los servicios de hosting basicos, no otros tipos de servicio ni servicios especiales. Suponiendo tambien tener una infraestructura mas o menos decente que permita flexibilidad, no vender ilimitado con un reseller de 10 dolares. Tambien aclarar que es un tema neutral para mi.

    Me gustaria conocer las opiniones al dia de hoy, si alguno ha cambiado su punto de vista en alguna manera con el tiempo. Estaria bueno tambien hacer un debate serio sobre "la tecnica te lo ilimitado", no que significa la palabra seun la RAE, ya sabemos que los discos tiene un tamaño determinado, y que no podemos hacer un clon de Wikipedia en una cuenta de hosting de 20 pesos o un backup de nuestra PC. Si pensamos que es una estafa, justificar por que empresas de renombre son estafadores. Si no nos gusta o si nos gusta, por que. Por que lo hariamos y por que no. Etc.

    Adjunto una encuesta tambien.

    Saludos!
  2. esmaz

    esmaz Nuevo usuario

    El problema real de todo esto es que la gente lo quiere todo gratis y sin pagar, pero cuando lo hacen, lo quieren TODO sin límites. Es una forma de pagar pero teniéndolo todo. Yo estoy montando un Hosting y eso de sin límites no lo veo bien, ya que no existe un disco duro ilimitado, por ejemplo.

    Saludos.
  3. WebmaxComAr

    WebmaxComAr Nuevo usuario

    En realidad todo siempre depende del proyecto.
    Si tenes un sitio de hobby, cualquier hosting estara bien. Si es el sitio de tu estudio arquitectonico/juridico o el de una clinica, entonces un hosting robusto o vps sera la opcion acertada.

    El hosting ilimitado no existe, pero cada cliente utiliza X cantidad de recursos que son no proporcionales a los que muchos otros NO utilizan.
    Un claro ejemplo es Godaddy... un amigo tiene un sitio alojado ahi. Tiene 150 GB de espacio, de los cuales utiliza mas de 50. Godaddy utiliza servidores virtualizados y arreglos de discos, por lo cual cuando se queda corto en recursos simplemente agrega cabinas de discos y mas servidores. El negocio es simple, mi amigo utiliza 50 gb, y muchos cientos de clientes tal vez menos de 1 gb... eso balancea todo.

    Tambien puedo decir que ha experimentado problemas con Godaddy, lentitud y reiteradas caidas y sobrecargas sobre todo en los servidores de bases de datos... pero no es nada grave si se considera que es un sitio de fotos.

    Creo que cada uno es dueño de ofrecer lo que quiera. Hay empresas, como las aseguradoras que son mejores y se diferencian de otras y el mercado y precio lo segmenta, sin embargo hay personas que caen en seguros low cost (seamos realistas, no solo existe hosting low cost... hay hasta centros medicos low cost).

    Empresas como Hostgator transmiten al cliente una seguridad aclarando sus limitaciones en sus recursos y en que tipo de servidores el sitio se aloja. Esto hace que, si bien reitero que no son empresas para sitios muy serios, el cliente sepa que si bien no lo limitan en espacio y disco, hay otros factores como cpu/ram/innodos que estan monitoreados y derribaran el sitio si no respetamos sus politicas.


    Saludos.
  4. f.villalba

    f.villalba Usuario activo

    Turcu el que de verdad busca un buen hosting no busca ilimitado por que sabe que no existe. Como dijo una vez ideasmultiples contra más limites te ponga tu proveedor puedes estar seguro que te esta ofreciendo más calidad. :) y esto de pagar menos por el hosting que por la ADSL al mes tampoco lo veo factible para las empresas de hosting.

    Salu2,
  5. cincinnati

    cincinnati Usuario activo

    Últimamente he oído varias veces a altos cargos de empresas muy importantes que el negocio del hosting (hosting básico de dominios, no para proyectos especiales) acabará en manos de las telecos y que éstas no te limitarán nada. No hay más que ver por ejemplo la enorme cuota de mercado de 1&1 y sus desorbitados ritmos de crecimiento. No sé si sabíais que 1&1 se ve a sí misma compitiendo de tú a tú con Telefónica y demás operadoras en los demás países y que al resto de empresas de "hosting" ni siquiera las considera competencia. Dicho por su CEO hace poquito.

    La "gente" sólo está dispuesta a pagar (y poco y mal) por aquello que no encuentra gratis.

    Centraros en el mercado empresarial. El doméstico y/o profesional (autónomos) no merece la pena: es el objetivo de la mayoría de vuestros competidores.

    Por cierto y hablando de "gratis" ¿Sabéis quién es el mayor hoster de Italia en número de webs alojadas y su modelo de negocio? Para flipar. :afirmar:
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  6. hostigal

    hostigal Usuario activo

  7. silicomnetwork

    silicomnetwork Nuevo usuario

    Nada es ilimitado. Deben leer la letra chica de los términos de uso
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  8. mlumbreras

    mlumbreras Usuario activo

    A mí lo que más gracia me hace es que muchas veces los proveedores con recursos ilimitados en realidad te limitan más que otros con los recursos bien definidos desde principio. Pero sí es cierto que hay usuarios que cuando buscan hosting lo hace poniendo en google directamente "hosting ilimitado" (2.400 búsquedas mensuales según google adwords). No es moco de pavo.
  9. jrodriguez

    jrodriguez Usuario activo

    bueno, la verdad que el hosting esta cambiando en mi opinión.

    yo creo que antes, lo que salia caro era el espacio y la transferencia, pero hoy en día a eso se le esta quitando importancia y se le esta dando al uso de memoria cpu etc.

    que te ofrezcan transferencia "ilimitada" o "espacio" ilimitado no quiere decir que sea estafa, sería lo ideal que pusiera "no medido".

    dado que los discos duros han cambiado de precio. (hoy en día, su precio cambia con una flojera increíble. hace poco encontraba un disco duro de un tera por 60€ pero por no se que, de una fabrica en holanda que se innundo, esa ganma de discos duros ahora están sobre los 90€ ) pero todo eso cambia muy rápidamente por eso se pone "no medido".

    a mi me parece bien que no lo limiten, tengo una web de fondos de pantalla, con unas 1000 visitas diarias y 2gb en fotos, hoy en día la alojo sin problemas por unos 2, 4, 6€ al mes, pero en otro tiempo me hubiera costado mucho mas y no beneficiaba, ahora la web genera lo suficiente para pagarse el hosting)
  10. f.villalba

    f.villalba Usuario activo

    Lo inodos en linux no son ilimitados por más que te lo quieran vender como recursos ilimitados. El que de verdad busca un hosting profesional de calidad huye de esas ofertas sigo insistiendo. Después es en donde los servidores est´n más sobrecargados y no deben pasar de 1.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Inodo

    http://www.webhostingsecretrevealed.com/web-hosting-knowledge/web-hosting-secrets-inodes/

    Por lo tanto eso del espacio ilimitado quitaroslo de la cabeza ni agregando más HD, ni cabinas SAN etc.

    Lo dice claramente:

    Most websites only consume a very small amount of bandwidth and disk space. Web hosting companies that provide unlimited anything as a plan feature are banking on the fact that you won’t use very much.

    Salu2,
    Última edición: 18 Mar 2012
  11. jrodriguez

    jrodriguez Usuario activo

    ya, pero por ejemplo, OVH te pone que es ILIMITADO* y tienes 5tb de transferencia.

    claramente ILIMITADO no existe, pero para mi por ejemplo, tener ilimitado y 500gb me es lo mismo xD
  12. f.villalba

    f.villalba Usuario activo

    Te limita el puerto a 10 Mbits si superas los 5TB por lo cual ya te están limitando el caudal de salida a Internet. Hay que leer la letra pequeña de los contratos. :cool:

    Salu2,
  13. jrodriguez

    jrodriguez Usuario activo

    si yo digo exactamente eso, sería bueno que lo dijesen claro, pero a mi actualmente esos 5tb me sirve de sobra por lo tanto, digamos que no me tengo que preocupar.

    el problema es cuando metes webs muy grandes.
  14. mlumbreras

    mlumbreras Usuario activo

    En ese caso, como dice Ferran, no tendrían que llamaro ilimitado; ya que ellos no tienen una web o frase distinta para cada uno de los clientes. Es decir, a ti (wsoul) quizás signifique lo mismo 5TB que ilimitado, porque sabes que jamás usarás esos 5TB. Pero hay usuarios que sí los usuran, por lo tanto, el término ilimitado lleva claramente a engaño. Simplemente te están vendiendo unos recursos inexistentes que "sospechan" que nunca utilizarás. No me parece ni ético ni correcto.
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  15. f.villalba

    f.villalba Usuario activo

    Mejor explicado imposible.

    Salu2,
  16. WebmaxComAr

    WebmaxComAr Nuevo usuario

    Creo que el overselling no es malo. Como dije en otro mensaje, depende el publico que lo contrate.

    Ej: hay empresas que no te limitan el espacio en disco, como hostgator, pero los limites que establecen son muchisimos mas claros que incluso en otros proveedores super prestigiosos. Ideasmultiples.com es un proveedor que su segmento son las empresas, nunca probe un servicio de ellos pero tienen muchos años trabajando en el mercado y jamas en la vida lei un mal comentario sobre ellos en ningun foro. Sin embargo, en los terminos de ideasmultiples dicen que no se pueden correr aplicaciones que incurran en un exceso de consumo de recursos, pero.. ¿que es un exceso para ellos? ¿es un 10% del cpu/ram, o un 50%? Aqui voy de nuevo, hostgator hace overselling pero es super claro con sus limitaciones (al igual que site5.com por dar otro ejemplo).

    Muchas veces lo que sucede tambien es el "castigo" que recibe un cliente. Hay empresas que tan solo utilizan 500 mb y el plan mas pequeño es de 2 gb, y otras que utilizan 3 gb cuando el plan que le sigue es de 5 gb... eso equipara todo.

    Creo que en este foro, en su mayoria es gente con conocimiento de causa. No seamos estupidos, por mas que nos ofrezcan ilimitado, nadie pero nadie utilizara 500 gb de espacio :p No respetando las politicas sobre contenidos (no warez, no mp3 pirata, etc).

    Siempre doy un ejemplo con un sitio que tengo en Godaddy que ya esta superando los 100 gb de espacio en disco y nunca un problema con suspenciones ya que no violo ninguna clausula de su contrato.


    Saludos.
  17. ideasmultiples

    ideasmultiples Usuario activo

    Para nosotros un exceso es cuando el software que ejecuta un usuario afecta al rendimiento del resto de sitios que están alojados en el mismo servidor, normalmente debido a un uso intensivo de base de datos ya que como todo está en una red de 1G + 1G es imposible que haya problemas de cuello de botella que normalmente se suelen presentar en plataformas orientadas a la venta masiva (indiscriminada) de hosting.

    Como tu has comentado nuestro segmento de clientes son empresas exclusivamente y mantenemos un máximo de 1000 por plataforma, cada una compuesta por 4 nodos (16VCPU, 16GB + RAID10 cada uno) + 1 nodo de backups, totalmente virtualizada, es decir lo que otros llaman "en cloud", al estar cada plataforma monitorizada en tiempo real, nos permite llevar un control exhaustivo de cada uno de los sitios alojados en ella.

    Nuestra forma de administración se basa en la ecuanimidad de uso por parte de todos los clientes, explicando claramente que el abuso de recursos afecta a otros usuarios, igual que el de otros usuarios le afectaría a el.

    Nuestro trabajo consiste en administrar la plataforma para que todos los sitios funcionen perfectamente, sin caídas y de manera totalmente estable, para eso precisamente desde principios de año estamos en nuestra "versión 3" de diseño de plataforma, en la que hay un máximo de 30 sitios por servidor, eso garantiza que todos los recursos de cada plan están "pre-reservados".

    Nuestra política no es cerrar un sitio cuando hay un exceso puntual, sino que primero optimizamos la instalación del cliente al máximo y si a pesar de eso sus requerimiento son mayores, orientamos al cliente que tipo de producto debe de utilizar, orientándole hacia servidores privados o cluster privados.

    A lo largo de nuestros 12 años de vida, muchos clientes empezaron con un plan de hosting compartido y debido a su crecimiento ahora están utilizando cluster privados de hasta 20 instancias.

    Como puedes ver en nuestro caso no sólo estamos en contra de vender más de lo que tienes (con la excusa de que "ya lo ampliare si lo necesitan") simplemente es imposible hacer overselling, ni ofrecer más recursos de los que disponemos, porque desde el mismo diseño de la plataforma los recursos está pre-reservados y pre-asignados.

    Eso de que "cuando se me queda corto, pongo más discos" es una total y soberana estupidez, cuando estas trabajando sobre un sistema en RAID10 de altas prestaciones la cosa no es tan sencilla como "poner más discos", hacerlo supone bajar el server, cambiar el sistema de array, reformatear y volver a levantar el servidor, como te puedes imaginar hacer eso para vender $40 dólares más al mes es simplemente estúpido y ofrecerlo de ignorantes.

    Tenemos una frase característica para explicar a los clientes que deben de hacer un upgrade y contratar un servidor privado, "Para ideasmultiples es más importante la calidad de servicio que el número de clientes".

    :cool:
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  18. paginalia

    paginalia Usuario activo

    ++++++++1!!! ;)
  19. mlumbreras

    mlumbreras Usuario activo

    El overselling no es ni bueno, ni malo; simplemente no es ético. Es una práctica publicitaria ideada específicamente para engañar deliberadamente al consumidor. Muchos de los consumidores de hosting que buscan en google "hosting ilimitado" creen ciertamente que es posible ofrecer algo así, simplemente porque ni tan siquiera saben cómo es un servidor.

    Y por cierto, ocupar 500Gb no es tan difícil, por ejemplo, subiendo vídeos caseros a una web personal. Haciendo eso no se salta uno las políticas ni de CPU, ni warez, ni pirata, etc. Tanto GoDaddy con Hostgator te suspenderán la cuenta porque no pueden ofrecerte esos 500Gb, a pesar de su espacio ilimitado.

    Con lo cual, volvemos a lo mismo, la publicidad engañosa.
    A f.villalba, netandino y ideasmultiples les gusta esto.
  20. turcu

    turcu Administrador Miembro del Staff Administrador CH

    Aunque no parezca, estoy siguiendo atentamente el tema :). Interesantes todos los puntos.






      
      
      
      
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