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Contratacion directa con Datacenters

Tema en 'Centros de Datos y Colocación' iniciado por omarpa, 13 Mar 2008.

  1. ideasmultiples

    ideasmultiples Usuario activo

    Andaina.net, un negocio no necesita intentar tener todo tipo de productos, ni intentar acaparar todo el mercado, hay diferentes modelos de negocio, en nuestro caso los de $2.00 no nos interesan, es el segmento de mercado que te da más problemas y dolores de cabeza, además de que es el que más rotación tiene y en el que más competencia hay.

    Claro que son cosas distintas, el uso de VPS para planes de alta disponibilidad, es básico en nuestro modelo, nos permite respuestas casi inmediatas ante problemas que en un dedicado tardan horas o días en solucionarse, tanto en recuperación como en balanceo de carga.

    Insisto nosotros no queremos ser la competencia de theplanet, no nos interese ni vender ni alquilar máquinas, tenemos una línea de producto muy especializada, alguna vez lo he comentado, no queremos tener 50,000 clientes de $2 mensuales, preferimos 1,000 de $100 pero bien atendidos.
     
  2. Andaina.net

    Andaina.net Usuario activo

    Al banco lo que le interesa son bienes, nominas,..., sean poco o mucho, son bienes, casas, maquinas, coches,...etc.. y no para embargar, para pedir un crédito por ejemplo, antes de que te embargen, tienes que avalar sobre algo, sobre una casa, un coche, etc...
    El banco es quien decide el valor, sea poco o mucho, pero te lo valora.
     
  3. Andaina.net

    Andaina.net Usuario activo

    lo que se esta diciendo aqui es que con los medios oportunos, la mayor rentabilidad es housing, que te dediques a otro tipo de mercados "ideasmultipes" será por lo que sea (que te guste mas, personal, calidad, que prefieres romperte menos la cabeza,...) pero el 95% de las empresas le será más rentable, y te repito si tu proveedor lo hace es por algo, y si no te da la opción de housing es por algo tb.
    no porque no tenga medios.

    Sinceramente creo q estas desviando el post con tus vps, estamos hablando de algo por encima de VPS, hablamos de tener tu propia infraestructura, de que pones las maquinas que quieras, tan potentes como quieras, y de contratar gente competente que este ahi cuando la necesites, hablamos de mucho mas dinero que alquilar un dedicado, hablamos de otra cosa, de otro mercado.

    Y por último, enfocar un negocio basandose unicamente en VPS es un peligro, hay que dar diversidad de servicios por si falla uno tener lo otro, el dia que te suban el precio o el mercado de los VPS se vaya al traste sea por las razones que sea el futuro puede ser algo incierto y no discuto que hoy por hoy tengas mucho mercado.
     
  4. ideasmultiples

    ideasmultiples Usuario activo

    Todavía tenemos en el almacen equipos cisco, SUN y HP por más de $200,000 de cuando utilizabamos el modelo de colocación y datacenter propio que ahora sólo nos sirven para montar un museo y no pienses que son máquinas de hace tantos años, pero ya estan obsoletas y todavía las estamos amortizando :lol:

    El modelo de mantener una red virtualizada y basar los servicios en VPS no tiene nada que ver con la opción del housing, la compra o el renting de máquinas, personalmente creo, y vengo predicando desde hace varios años que ese iba a ser el modelo de datacenter que iba a ganar, y hasta ahora no estoy tan equivocado, al menos según Sun, Redhat, Microsoft y algunos otros...:rolleyes:

    Estamos hablando de modelos de negocio para dar un servicio, en cuanto a lo de "la propia infraestructura" deberás empezar a explicarselo a todas las empresas de telecomunicaciones que alquilan las redes de otros y les va de maravilla...
     
  5. Andaina.net

    Andaina.net Usuario activo

    Las GRANDES empresas estan en housing porque es más rentable.
    Sino fuera rentable,...¿ por que siguen ahi? que piensas que estan amortizando?
    Estas empresas en 1-5 años lo rentabilizan todo, y generalmente lo hacen en 2 años.

    Que tubieras una mala experiencia con el housing es una pena, al igual que muchas empresas que con los VPS no venden nada, hay otras que venden como churros, pero es un caso particular.

    Es más, como tu caso, empresas que de housing pasa a alquilar maquinas a otras empresas eres el único que conozco, y en este foro me parece que tambien serás el único.
     
  6. Andaina.net

    Andaina.net Usuario activo

    Te voy a poner un ejemplo bastante diferente pero que se ajusta al 95% de todos los casos.

    ¿Qué es mas rentable alquilar una casa o comprarla?

    Si no hay puntos a tener en cuanta (por ejemplo que solo estes ahi una temporada, ....) siempre es mejor comprar la casa, si te la alquilan es porque hacen negocio alquilandotela, es decir ganan dinero alquilandotela.

    Si tu te compras la casa y realquilas las habitaciones (tu caso seria el de unicamente alquilar habitaciones) ganas más dinero que simplemente alquilando las habitaciones.

    Otra cosa es que no tengas dinero para compratela


    Perdonar el ejemplo ya se que es bastante disparatado y depende de muchos factores como IPC, intereses,....
     
  7. ideasmultiples

    ideasmultiples Usuario activo

    Si te dieras una vuelta por el datacenter de The Planet (El antiguo EV1 y otros muchos centros de datos) y vieras cuantas grandes, grandes, grandes empresas tienen sus racks con toda su plataforma en renting (con facturas de varios cientos de miles mensuales) y que antes las tenian sus propias estructuras te sorprenderías.

    No es un problema de mala experiencia, y por cierto estas confundiendo el tener una red virtualizada trabajando integramente sobre VPS para vender servicios con vender VPS.

    Estas confundiendo tener racks en renting dentro de un datacenter con "alquilar un servidor dedicado"

    De todas formas como te dije al principio, nuestros modelos de negocio son muy diferentes, tu necesitas hacerle la competencia a The Planet para ser rentable y para mi es uno de mis proveedores que hasta me pasa clientes :D tu alquilas "hardware o hierro" nosotros vendemos servicio y sólo el tiempo dirá cual es el modelo de negocio acertado....

    No hay una respuesta para eso, dependerá del uso que le vayas a dar, el beneficio que obtienes con ella y para que la vas a usar, insisto un negocio y más en nuestro mercado no se valora por sus activos o crees que Google paga lo que paga por las compañias que compra por los servidores que tienen?

    O simplemente que no te interese, tu crees que los bancos no tienen dinero como para comprar los edificios que alquilan a largo plazo?

    En fin mejor dejémoslo hay, porque te repito son diferentes modelos de negocio, un modelo está basado en la adquisición de bienes para alquilarlos y el otro en vender un servicio que usa tecnología (independientemente del precio), un modelo se basa en modelos de negocio basados en la acumulación de bienes y el otro en la acumulación de clientes...
     
  8. Andaina.net

    Andaina.net Usuario activo

    En eso estoy deacuerdo son vistas de punto diferentes, nosotros abarcamos más mercado (no +o-clientes), dominios, hosting,resellers, dedicados, housing, gaming, voip,... en breve tb los VPS,...


    Me quedo con lo que has dicho "ya veremos quien tiene razón con el tiempo" si nosotros no tenemos razón tu proveedor tampoco, por tanto si la estrategia que se plantea en este post es incorrecta, tu proveedor le va a ir mal y consecuentemente por ser cliente de ellos tambien, porque tb te afectará.
    Lo que ya no te garantizo es que en estos tiempos saques tu mas o menos rentabilidad que otras que parten de housing y abarcan a otros sectores.

    Yo pienso que si por ejemplo tu estas en lo cierto, nosotros podemos volcar todos nuestros servicios en VPS y aun así seríamos más rentables.

    Yo no comparto tu enfoque acerca de tu estrategia de mercado, pero tampoco te digo que no tengas razón ni que nosotros la tengamos, es simplemente una opinión y ahi estamos los dos deacuerdo.
     
  9. copernico.es

    copernico.es Usuario activo

    Jeje... Que tema más largo...

    Andaina,

    Fernando de Ideasmultiples y yo vamos a comprar Google, todo lo demás nos da igual :D

    hmmm, ya nos veo jugando a la bolsa...
     
  10. Andaina.net

    Andaina.net Usuario activo

    copernico es grande el post, pero muy interesante sinceramente hay cosas q sobran pero hay detalles muy interesantes, ademas de dos posturas, dos concepciones distintas.


    respecto lo de gogle, yo tengo aqui 5 € si te vale, tu y ideas multiples poneis el resto xD


    por cierto copernico mojate y di algo, aunque yo creo q ya se por donde te mueves jajajaja verdad? xD
     
  11. copernico.es

    copernico.es Usuario activo

    Ya estaba aburrido de leer, casi no llego al final... jeje,

    Ya estoy viejo para mojarme, pillo una pulmonía o algo y... epa. Lo sublime es tener centro de datos propio!, por supuesto!... Toda la vida, pero para eso hay que tener dinerillo o un inversor de capital riesgo detrás, lo malo es que estos suelen ser vampiros.

    Gracias por los 5 eurillos, Jeje ya es algo. Fernando ya tenemos para el café... :D
     
  12. ideasmultiples

    ideasmultiples Usuario activo

    Eso es precisamente en lo que parece que no nos hemos entendido, tu modelo es el mismo que el de The Planet, y es con ellos con quien compites, con los dedicados que alquilas, salvando las distancias claro, imagino que hay algunos millones de inversión de diferencia, además de eso te diversificas y compites en el mercado de los dominios, hosting reseller y tres o cuatro cosas más, para intentar abarcar un segmento de mercado mayor, ellos en cambio no lo necesitan, están especializados, su producto en si es vender conectividad e invertir exclusivamente en mejorar la tecnología para hacerlo, junto con esa conectividad te ponen un servidor y listo.

    No es una cuestión de dinero, patrimonio o de inversión, está claro que parece que es más caro alquilar un servidor que comprarlo mediante un leasing, pero ese no es el punto que intento explicar.

    Un ejemplo puedo necesitar 2 racks adicionales de 10 servidores por una solicitud determinada de un cliente por tres meses en campaña de elecciones, si tengo que comprarlos no voy a dar el servicio, por que no será rentable, además del tiempo que se necesita para adecuar el espacio, el costo de la adecuación, etc...

    A ese modelo de negocio es al que me refiero, nosotros trabajamos y nos equipamos en función de las necesidades de servicio de los clientes, el trabajar todo virtualizado, te permite, por ejemplo, utilizar más nodos en tus periodos fuertes y mover los sitios en bloques para repartir la carga y tener mejor respuesta, sin que los clientes ni siquiera lo sospechen y sin preocuparse de cargas financieras, soporte técnico de hardware, routers ni de conexiones a redes, ni de los turnos de los ingenieros en semana santa, porque eso es precisamente el servicio que incluye y garantiza el renting, trabajar sin sobresaltos.

    Estamos en un negocio en el que se necesita especialización, cada vez más, no ser todista, porque como dice el refrán "cuanto más abarcas menos aprietas".

    Al no tener que preocuparme de lo que pasa de los racks hacia afuera, porque están en manos de una empresa con una de las mejores infraestructuras del mundo, ni de los posibles problemas técnicos de las máquinas, routers, firewalls, por que la garantía es de por vida, podemos centrar nuestro esfuerzo en el resto, es decir, dedicarnos al desarrollo de nuestro propio sistema de monitoreo y control y a darle el servicio y el soporte que el cliente necesita, con esta forma los costos de la empresa bajan enormemente y las inversiones se dirigen a la investigación no a la compra de nuevos equipos.

    Al menos nosotros tenemos muy claro cual es el segmento del mercado al que vamos dirigidos, probablemente no llega ni al 2% del mercado global, pero es que no queremos ni siquiera tener el 1%

    Queda claro que este es nuestro modelo de empresa de desarrollo y servicios no de centro de datos.

    Por cierto hay algunos que ponen como bandera eso de "nosotros tenemos nuestros equipos y por eso somos más fiables que el resto" y eso es una falacia, porque por muchos equipos que tengas, cada mes hay que seguir pagando la conectividad y como dejes de pagarla, el servicio te lo cortan igual que si dejas de pagar un rentig.

    Probablemente la diferencia de modelos de negocio viene dada por las experiencias de cada uno, cuando has trabajado o trabajas en un centro de datos te gusta el "hierro" y comprarlo, cuando vienes de diseñar y proveeer servicios de y para telefonía, como en este campo todo es mucho mas "etereo" (como por ejemplo pagar varios miles de millones por la concesión de un pedacito del espectro de banda) el sentido de "propiedad" es muy diferente, en este ramo pagas licencias y lo que usas, nada más, eso si por adelantado....

    Espero que con estas explicaciones y las de Andaina.net hayan quedado claras para todos "los lectores" los diferentes modelos de empresa que pueden montar y porque :lol:

    Copernico, lo de Google nos lo pensamos, mejor compramos Yahoo y Microsof y nos lo tumbamos :lol:

    P.D. Por cierto todavía se puede hacer colocación en The Planet.
     
  13. Andaina.net

    Andaina.net Usuario activo


    No creo que sea bueno hacer colocación en the planet, y no porque no sean buenos, sino pq si se esta hablando y estais medio confirmando de que en breve no van a dejar meter mas maquinas, racks, etc... se limitará al crecimiento de muchas empresas. No lo veo lógico invertir en un sitio donde no se podrá crecer.


    Respecto a este post, ha quedado plasmada varios tipos de estrategias de mercado dentro de un gran sector como es el comercio electronico, que no son las únicas, pero son las más representativas.

    Creo que tanto nosotros como ideas multiples y pydot hemos defendido nuestras posturas y hemos mostrado los puntos menos fuertes con lo cual un usuario que lee este post puede ver la teoría de mercado que más se le puede ajustar a sus necesidades, o a la viabilidad de su empresa.

    Falta que alguna otra empresa nos comente su estrategía de mercado, y esperemos que sea distinta para así volver a este tema que en sí es importante e interesante a la vez.
     
  14. Datacenter1

    Datacenter1 Usuario activo

    Decidí no participar más en este tema desde el momento que se desvió del tema original, sin embargo quiero dejar mi opinión:

    omarpa solo quería saber como hacer para contratar con un DC, nunca preguntó acerca de "estratégicas" hizo unas simples consultas, que estoy seguro después de haber leído este tema debe tener 100 nuevas dudas.

    Esto pasa con frecuencia en el foro, porque pareciera que es más importante imponer los puntos de vista de cada uno que ayudar al que lo solicita, nos salimos del tema y se mezclan pasiones y opiniones personales.

    Pareciera que estamos más ocupados discutiendo entre nosotros, que haciendo crecer nuestras empresas.

    Si yo fuera un posible cliente, luego de leer algunas de las acaloradas discusiones que se forman aquí (y en otros foros) saldría corriendo a contratar con dreamhost, hostgator o cualquier otra empresa que no hable español.

    Como reflexión dejo esto: Más del 75% de las páginas en internet en español, están alojadas con empresas que no soportan español, esto a mi modo de ver es una verguenza para la "Industria del Hosting Hispanoamericana", en pocas palabras, estamos regalando nuestro mercado natural.

    P.D. Sugiero al moderador mover este y los otros post que no tienen que ver con el post original, sean movidos a un nuevo tema, el título podría ser "Rentado vs Colocado"

    Mis saludos y respetos a todos los colegas.

    P.D. El toque de humor de copernico, fue lo más interesante de la discusión
     
  15. Apolo

    Apolo Administrador Miembro del Staff Administrador CH

    No estoy de acuerdo.

    omarpa claramente dijo:

    "como hace uno, como es el proceso, experiencias, mejores datacenters, recomendaciones, que hacer y que no hacer, q contratar etc"

    En ese sentido, creo que todo lo que se ha discutido en el hilo de este tema es perfectamente válido.

    Guardando las debidas proporciones, pero yendo un poco a los extremos con un ejemplo, podría verse en perspectiva. Un usuario podría preguntar cómo hacer un arma para pegarse un tiro. Puede participar el que le diga los pasos exactos para hacer el arma y que el desventurado pueda pegarse el tiro. Pero también pueden participar otros para decirle que mejor no haga eso, que la vida es bella. Y claro, también pueden participar otros para sugerirle otras alternativas, como el cianuro, como abrir la llave del gas y acostarse a dormir, etc.

    No creo que el tema se haya desviado. Dentro del mismo tema se han expresado alternativas y matices, creo yo.

    Si todo fuera para hacer crecer nuestras respectivas empresas, quizás este foro no existiría. Es decir, no habría el espacio para opinar, para intercambiar experiencias, para aprender.


    Esto de todas maneras ocurre, tristemente, así existan o no temas en discusión en estos foros. :)

    Hombre, es la experiencia que dan los años. A mí todavía me falta un poquito. :-D

    Salute. :aprueba:
     
  16. ideasmultiples

    ideasmultiples Usuario activo

    800-help.com, creo que no has leido bien la pregunta.
    Las respuestas que ha habido en el foro, como muy bien ha dicho Andaina.net, representan dos estrategias del mercado, que deben de ser conocidas para alguien que quiere empezar en el el, por tanto no entiendo por que dices que no tiene nada que ver con su pregunta.

    En cuanto al resto de tus comentarios, deberias pensar que los foros son sólo eso, una muestra de las opinioes de los participantes del los que cada uno saca sus conclusiones y precisamente cuanta más información tenga mejores decisiones podrá tomar.

    Respecto a eso de "Pareciera que estamos más ocupados discutiendo entre nosotros, que haciendo crecer nuestras empresas." me parece que es un comentario un poco fuera de lugar y es mejor que te preocupes en exclusiva de hacer crecer la tuya, los demás ya sabemos perfectamente que hacer con las nuestras...

    P.D.: Apolo contestó cuando estaba redactando mi respuesta :-D
     
  17. Andaina creo que quien desvía los post eres tú y no ideas múltiples, me explico:

    Antes cuando no entendía nada de hosting pensaba igual que tú, ahora documentándome más del tema apoyo las ideas de ideas múltiples.

    Yo prefiero tener cierta cantidad de clientes pero no unos 800 en el servidor, el día que te empiecen a gastar el hd, y la ram se empiece ahogar porque está cargado de recursos y te empiecen a llamar los clientes que va muy lento te lo plantearas.

    Ideas múltiples completamente de acuerdo con lo que dices en los vps, me estoy informando y soy partidario de ellos.

    Mira en CDmon solo alojan 100 cuentas por servidor, corren bajo FreeBSD y apache, tienen una buena performance, además de que caparon uno poco las conexiones y algunos clientes suyos se quejaron.

    Pero es que aquí la gente ve que por 2 euros al mes hay empresas que dan 10 gb y luego les va como les va, si no mirar MBI (masbaratoimposible) luego se cae 12 horas y nadie sabe nada.

    Prefiero gastar 190 y pico en un hosting de 5 gb de espacio y 75 gb de transferencia pero que me de calidad y buena respuesta cuando pase algo.
    En fin cada uno que siga su política de negocio, como yo sigo el mío y lo seguiré mejorando a medida de mis ingresos y demás.

    Mi futura empresa por el momento corre bajo vps, pido perdón a todo al que moleste cuando decía por decir, creo que ahora he madurado en esto del hosting, pero cuando uno tiene casi 20 años, 19 exactamente a veces dice lo que le conviene sin pensar en ello, aunque yo ya cambie ese modelo, como dije vengo nuevo.

    Hay días que ni duermo porque estudio sobre hosting y me motiva.
     
  18. Datacenter1

    Datacenter1 Usuario activo

    Saludos,

    Si leen detenidamente los dos únicos post de omarpa se darán cuenta que muchas de sus inquietudes no fueron atendidas, por eso digo que el tema se desvió, en todo caso no pretendo tener la verdad absoluta, es más parto de que puedo estar equivocado hasta que me demuestre lo contrario o hasta que confirme mi presunción inicial.

    Si alguno de mis comentarios ofendió a alguno, me disculpo.
     
  19. Tranquilo no ofendiste a nadie, si yo también pienso lo mismo.

    Saludos,
     
  20. Apolo

    Apolo Administrador Miembro del Staff Administrador CH

    Bueno, también me encuentro en Colombia, y eso no es problema. Gracias al correo electrónico, las tarjetas de crédito y las manos remotas, puedes hacer maravillas. :)


    Colocación vs alquiler tiene sus más y sus menos. Si no tienes mayor experiencia, sí es mucho mejor que elijas un servidor alquilado. La colocación implica mayores conocimientos y más responsabilidades.

    Eso depende mucho de lo que necesites, de tus planes. Para hosting compartido, a largo plazo sale mucho más económico tener tu propio servidor y ponerlo en colocación, y con mayor razón si dispones de varios servidores.

    Pero como dije anteriormente, esas son "mis" matemáticas, que a lo mejor son diferentes a los de otros.


    Hay de todo. Depende de lo que requieras. :)
     


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