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Sugerencia ¿Qué controles deberíamos tener para las ofertas y promociones?

Tema en 'Novedades y sugerencias' iniciado por turcu, 21 May 2014.

  1. turcu

    turcu Administrador Miembro del Staff Administrador CH

    Hola compañeros, abro este hilo para que charlemos acerca de los controles que cada uno cree deberíamos hacer para publicitar en la zona de ofertas (o cualquier tipo de publicidad de empresas, en los foros, firmas, etc.). Esto no significa que en mi caso vaya a implementar cada cosa que vamos diciendo, sino que entre todos, armemos una especie de “normas” o pasos generales, para armar una idea, que quede acá asentada, y que además podamos usar para solicitar su implementación.



    Este tema es uno de los que quizá más descontento genera, por lo que estaría bueno si lo podemos ordenar mejor. Como ya indiqué en un post anterior, todos tenemos ideas y pensamientos diferentes. En mi caso particular, siempre trato de evaluar la legalidad por sobre todo (en mi rol de “moderar”), y que no sean (a simple vista, o por pruebas que alguien aporta) fraudulentas. La oferta me puede gustar o no, la empresa puede ser buena o no, sus dueños pueden ser más formales o más informales, yo no tomo estos parámetros como definitorios si alguna empresa puede publicitar o no.



    Aunque no lo crean, algo bueno estamos haciendo. Hay personajes que fueron prohibidos hace tiempo, ya que son prácticamente fraudes y lo han cometido en el pasado, y sin embargo al día de hoy están andando tranquilamente por los demás foros, continuando con sus “negocios”. De la misma forma, siempre se eliminan mensajes (mayormente publicidad) cuando son indebidos, pero siempre se puede filtrar uno (no porque no se vea, sino porque no hay nada “concreto” en su contra o necesita ser analizado mejor).



    Yo entiendo que a cada uno, le gustaría que se publiciten ofertas similares a sus productos. Es humano. Al que vende caro, no le gusta el que vende barato, al que invierte en infraestructura, no le gusta el que no, al que pone límites, no le gusta el que no, al que necesita ganar dinero le molesta el que no. A mí me pasa a diario, pierdo trabajos y posibilidades por esto, pero trato de entender que cada uno monto sus negocios acorde a sus preferencias, y no todos hacemos lo mismo.



    Por todo esto, insisto sería de utilidad plantear las ideas de cada uno en este aspecto e ir debatiéndolos. Solo de manera colectiva y con debate puede surgir una idea general que cubra con las expectativas del colectivo.



    Debe ser objetivo también, y esto se puede lograr con la diversidad de aportes. He visto empresas (siempre que hablo de empresa más atrás y más adelante, me refiero a negocios bien formados, sociedades, autónomos, etc) nuevas venir a presentarse con un post bonito, y fueron idolatradas como si fueran los nuevos salvadores del hosting. He visto otras que corrieron con otra suerte, y fueron enterradas 10 metros bajo tierra, por los mismos usuarios!! Y si a mí se me pregunta, diferencias visibles no ha habido, y algunas de las empresas que no fueron bien recibidas terminaron haciendo un mejor trabajo que las otras. Entonces en ese momento, solo se evaluó como cayo la persona, o la redacción, o no sé qué…


    Para terminar, cualquier aporte al tema es bienvenido. Y los discutamos y evaluemos para ir armando la idea y luego pasarla a Administrador, y ver si se puede armar una norma más especifica el respecto. En mi opinión para publicitar (no hablo de las firmas) se debería:


    -o No publicar directamente la oferta: esto es uno de los puntos que permiten el control. Ahora ni bien se publica la oferta, se hace pública. Debería quedar oculta hasta que se valida, acorde a los demás puntos, y luego recién publicarla. Esto requeriría moderadores las 24 horas para no prolongar muchas horas la publicación (o quizá no es tan grave esto último).

    -o Verificar la empresa. Se debería solicitar algún comprobante o prueba de que la empresa es legal. Con esto asignarle algún grupo, y que solo las empresas en ese grupo puedan publicitar (con control automático). Entonces, cada empresa que desee publicitar se debería validar la primera vez. Este punto va a ser complicado debido a que hay empresas de todos los países en el foro, pero se podría hacer un esfuerzo para validarla de alguna manera. Lo mismo los usuarios, si es una empresa del mismo país, y el usuario sabe que la información que presenta es incorrecta, aportarlo ayudaría.

    -o Negocio en línea completo. El rubro se maneja mayormente en línea. Debería ser condición tener la página completa. Ofertas con una página en construcción, un WHMCS instalado y nada más, solo una dirección de correo de Gmail, etc; deberían ser no permitidas. Esto no asegura nada de lo demás, pero es un control más que se podría hacer. Acá tendríamos problemas con las plantillas o plantillas para WHMCS, que permiten montar sitios en 5 minutos.

    -o Reviews en el foro. El límite de la publicación es el foro, por ello me parece que deberíamos tener en cuenta los reviews de usuarios en el foro de sus servicios. Si una empresa puede publicitar, pero vienen 10 usuarios todos coincidiendo en que les robaron su dinero (a modo de ejemplo), esa empresa no debería poder publicar ofertas o promocionarse. Un punto importante acá, es que deberíamos mejorar el sistema de reviews (que es muy polémico también), para lo que podríamos hacer algo similar a esto que estamos haciendo.

    Estos son mis puntos, tengo otros pero los quiero mantener en mi cabeza por el momento y ver un poco lo que los demás pretenden. Algunos puntos que creo también se podrían evaluar, pero son complicados para validad y establecer límites son: tamaño de la empresa, antigüedad de la empresa, seriedad de la empresa. Pero les dejo lugar a ustedes. Debatamos!


    Saludos!
     
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  2.  
  3. Datacenter1

    Datacenter1 Usuario activo

    No creo que la función ni objetivo del foro sea convertirse en policía y juez. el desastre en promociones se acaba con 3 reglas muy sencillas:
    1. Para participar como empresa de hosting, debe tener +50 post y 3 meses de antiguedad (posts válidos, no paja solamente para llenar un número)
    2. Demostrar que es una empresa válida y debidamente registrada en su país, incluyendo información de contacto (teléfono y dirección)
    3. Cobrar una anualidad de digamos $20.00/año para tener el status de empresa registrada en el foro, así se cubren los costos de la verificación que tendrán que hacer.
    Estás 3 simples reglas, fáciles de implementar mantendrán a raya a los que solo vienen a hacer spam
     
    nonamef191118, turcu, Skamasle y 3 otros les gusta esto.
  4. gopro

    gopro Usuario activo

    Apoyo la moción de Datacenter1, estaba pensando en algo similar. Me parece bien que el foro cobre algo por dejar publicar ofertas, el que quiere timar no quiere gastarse 1€ aunque con ellos consiga timar 10.000€, así de ruín es el perfil del estafador.
     
    A turcu, justice13 y Datacenter1 les gusta esto.
  5. ideasmultiples

    ideasmultiples Usuario activo

    Me parece muy correcta la propuesta de Datacenter1

    :cool:
     
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  6. Andaina.net

    Andaina.net Usuario activo

    Lo que esta claro es que la comunidad debería sólo acoger ofertas serias y no "tongos".

    - Pagar 20 dolares al año por poner ofertas me parece correcto. Para una empresa medianamente decente es un gasto inapreciable pero que te libras del 70% de las empresas mierdas que no tienen ni para pagar eso ni para pagar un servicio decente.
    - Debería ponerse un admin más, para supervisar las empresas (legales, con un minimo de calidad web, contenido,...), las ofertas (claras, concisas, sin juegos de palabras, ...). De hecho creo que Ferran lo haría muy bien.
    - Lo de publicar ofertas directamente a mi me da igual mientras pague esos 20 dolares. 20 dolares que si se incumple un mínimo de calidad en la oferta los pierde al cabo de la tercera vez en un mismo año. Es decir, las ofertas deben de por lo menos perderse un tiempo mínimo y no ver ofertas que van hasta sin el link de la empresa. Ofertas claras que no den lugar a engaños.
    - Los datos legales SIEMPRE en la web (teléfono y dirección real) en caso de demostrar que es falso perder los 20 dolares y si me apuras poner una penalización de 50 dolares por engaño.
    - Los reviews, no lo veo necesario. A veces los clientes se quejan por chorradas. Recordar un post en que por ejemplo un cliente nos puso a caldo porque tardabamos en contestar un máximo de dos horas fuera de horario laboral... Yo creo que si un admin demuestra que x empresa no cumple lo que ofrece, pierde los 20 dolares y penalización de 50 dolares.

    Creo que es momento de dejar de ver ofertas con 90% de descuento, vps desde 2,5 € administrados, empresas que venden planes de 400GB de espacio por 16 dolares y que queda demostrado que es overselling. Con esto lo que digo no es que el admin sea un cazador, sino que las que son exageradas bloquearlas. Ya no me meto en el ilimitado porque pese a que no lo comparto se debería permitir pero si esta empresa hace como el tontín de 400GB que dice que gestiona el espacio con 4 discos 2TB en raid 10 y que no le caben las cuentas queda demostrado que hace overselling. Es decir, tiene que ser claro claro.

    Los 20 dolares aunque realmente no pagan gastos de administrador porque hay gente que lo haría gratis creo que el 50% ayudaría al mantenimiento, pero con el otro 50% podría donarse a alguna organización o bien guardarlo para indemnizar por si alguna empresa desaparece y deja tirados a los clientes. Entonces darselos a alguna empresa o varias empresas del foro que paga esos 20 dolares para que le de servicio a dichos clientes que han quedado tirados.

    Podemos hacer una comunidad grande con muy poco.
     
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  7. turcu

    turcu Administrador Miembro del Staff Administrador CH

    Me gustan las sugerencias de Datacenter1, sin duda serían un muy buen comienzo.

    En cuanto a las reviews, no me refería a un usuario enojado por una cosa sin mucha razón que viene a quejarse, me refiero a la continuidad. Ya ha pasado con anterioridad en el foro, con empresas que tenían "varios" usuarios enojados, porque llevaban días esperando una respuesta de la misma, y paralelamente la empresa seguía haciendo ofertas o promociones. Sumado a esto, los usuarios tenían toda la razón. ¿Y se podía hacer algo al respecto? La empresa era legal, usuario habitual del foro, y seguramente hubiese podido afrontar un pequeño gasto para la verificación de la que estamos hablando. Pero me parece que luego de un punto, en donde las pruebas están presentes, permitir continuar promocionando es perjudicar a los usuarios. Estas empresas no existen más.

    Lo de las características de las ofertas, creo que es un punto a evaluar en detalle. Una empresa tiene todo el derecho de hacer un descuento del 90% o inclusive, regalar sus servicios si puede afrontarlo. Son modos de promoción diferentes, por mas que nos moleste y nosotros no los podamos hacer. Lo del overselling como siempre, va a dar para discutir...

    Saludos!
     
  8. Andaina.net

    Andaina.net Usuario activo

    Creo que uno de los objetivos del foro es defender al usuario final. Cuando digo ofertas del 90% es un ejemplo. Evidentemente hay que analizarla cada oferta pero lo que debe de ser es clara y no tratar de engañar con letra pequeña o condiciones raras.
     
  9. turcu

    turcu Administrador Miembro del Staff Administrador CH

    Coincido con esto al 100% que el objetivo debería ser ayudar al usuario final, como lo menciono en mi mensaje anterior.

    Saludos!
     
  10. gopro

    gopro Usuario activo

    Yo creo que este foro podría convertirse en el referente del hosting, foros hay muchos, y muchos con muchas visitas y usuarios, pero yo estoy cansado de ver recomendaciones a punta pala a bluehost y a hostgator, más que nada, porqué te quedas a cuadros cuando ves lo que pagan por afiliado, si hasta a mi me ha apetecido cerrar mi empresa y dedicarme sólo a recomendarlos, ganaría más y sin hacer nada.

    Con esto quiero decir, que si conseguimos que aquí se oferten sólo buenos servicios y legales, es dónde la gente va a ir a buscar las ofertas serias de las empresas que consideramos lo merecen por su esfuerzo y su saber hacer.

    Puede que alguien piense que cobrar 20€ al año es una medida drástica, pero yo lo veo de esta forma:

    - Nos beneficiamos de la publicidad que Comunidadhosting nos ofrece por su posicionamiento e importancia.
    - Si conseguimos limpiar la purria, estaremos publicitándonos en un sitio que sólo publicita calidad
    - Para ayudar al foro (esto es una opinión), podríamos hacer todos que el foro se llevase una pequeña comisión por cada cliente que viene desde él. Es decir, que los links que pongamos de nuestras empresas, sean un usuario afiliado de este foro, así ayudamos a mantener la comunidad y le damos un beneficio extra para mejoras o incluso poder poner otro administrador si les hace falta.
    - Antes de publicar una oferta nos lo pensaremos muy bien, ya que si ponemos penalizaciones hay que cuidar mucho las ofertas.

    Entonces, teniendo en cuenta que todas estas ideas son un bien para el foro, además de un aporte económico extra, por parte del foro sortearía un banner al mes en el foro. Así las empresas que no podemos permitirnos pagar la publi en forma de banner, tenemos la oportunidad de darnos a conocer un poco más, es una forma de tener un feedback positivo con el foro.

    Para optar al banner, hay que cumplir lo mismo que para ofertas (pagar esos 20€, ser empresa legal y enviar documentación que lo acredite al foro, demostrar que la empresa es seria, no tener internet plagado de críticas)

    Un saludo.
     
  11. gopro

    gopro Usuario activo

    Con lo del link de afiliado del foro para que los visitantes no sospechen, una de dos, o se oculta o hay que poner siempre en la oferta algo como esto:

    * El link proporcionado en toda oferta de este foro es un link de afiliado que ayudará a la comunidad a seguir con su buena labor. En este foro sólo se publican ofertas serias.
     
  12. Turcu te mereces algo más que ser un simple moderador en el foro. Creo que Apolo te debería poner de segundo admin por que sin ti esto se iria a la deriva.

    Yo también estoy con lo propuesto por @Datacenter1.

    Salu2,
     
  13. Fíjate que yo esos 20 euros los subiría a 50 euros al año. 20 me parece poco por que emprendedores lo podrían pagar. Esto habría que hacer como cuando vas a reservar un vip a una discoteca. Además que Apolo costearía los gastos del servidor. Con la publicidad solo no creo que le llegue...
     
  14. Claro Turcu,

    Ahí entra el tema de aprobar las ofertas o no por un moderador como indicaste. Si pasa eso hasta que la empresa no conteste a los clientes no se le permite poner más ofertas.
     
  15. Andaina.net

    Andaina.net Usuario activo

    Tengo la impresión de que esto quedará en el olvido y no valdrá para nada. OJALA me equivoque y se demuestre que hay interés en mejorar la comunidad.
     
    A nonamef191118 le gusta esto.
  16. turcu

    turcu Administrador Miembro del Staff Administrador CH

    Qué quedará en el olvido? El hilo? El tema? Cambiar algo?

    Saludos!
     
  17. Andaina.net

    Andaina.net Usuario activo

    La pregunta es si la gente que tiene poder para hacer este tipo de cambios esta al tanto y si tiene interés en hacer algo.
     
    A nonamef191118 le gusta esto.
  18. Creo que están con directoriovps no? xD
     
  19. Andaina.net

    Andaina.net Usuario activo

    ¿esto valió para algo?
     
    A nonamef191118 y ideasmultiples les gusta esto.
  20. turcu

    turcu Administrador Miembro del Staff Administrador CH

    Creo que sí. La administración ya está al tanto del tema y viendo como y que implementar, hasta mi conocimiento.

    Saludos!
     
    A nonamef191118 le gusta esto.
  21. Otro punto que he visto que se podría implementar. Por ejemplo un usuario nuevo que se registre que tuviera que esperar 7 días para poder postear que al principio solo fuera "solo lectura" así se evitaría los que solo vienen a preguntar y luego se largan. Para las empresas si pagasen la miembresia como comento @Datacenter1 que pudieran postear desde el primer día.
     


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