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¿Se viene el tren de lo ilimitado?

Tema en 'La Comunidad' iniciado por turcu, 15 Mar 2012.

?

Opinion acerca de la practica comercial de lo ilimitado

  1. Sera indispensable con el tiempo

    4 voto(s)
    21,1%
  2. Estoy de acuerdo

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    0,0%
  3. No me interesa

    3 voto(s)
    15,8%
  4. No estoy de acuerdo

    7 voto(s)
    36,8%
  5. Odio a las empresas que venden ilimitado

    5 voto(s)
    26,3%
  1. 1000 clientes en una máquina? :eek: o 1000 clientes repartidos en varias máquinas? Imagino que es la segunda no?
     
  2. ideasmultiples

    ideasmultiples Usuario activo

    1000 clientes por plataforma.

    :cool:
     
  3. WebmaxComAr

    WebmaxComAr Usuario activo

    Si bien es logico que 1000 sitios en una máquina no es lo ideal, si usas un os como cloudlinux puedes tener un server con 2x6hex core + 24 gb ram y limitar cada sitio a 20mb de ram y funcionara perfecto... (aunque el cliente tendra muy limitado los recursos del servidor :p)
     
  4. Eso todavía es hacer más overselling. 20MB de ram por sitio no es serio.

    Si pones menos sitios y asignas más ram si es serio.

    Salu2,
     
  5. ideasmultiples

    ideasmultiples Usuario activo

    Ni es lógico que haya 1000 sitios en una maquina, ( ademas que necesitarias compilaciones especiales de los programas) ni puede funcionar bien, el I/O que generan 1000 sitios no es soportable por ninguna maquina y ya no hablamos del correo...

    :cool:
     
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  6. turcu

    turcu Administrador Miembro del Staff Administrador CH

    En compartido siempre vas a hacer overselling de recursos (entiendase como ram, procesador). Cualquier sitio puede tener picos en algun momento, que no son constantes, y con una buena configuracion y distribucion vas a soportar esos picos, de cada uno de los sitios evitando perjudicar al resto.

    Ahora si un sitio Web, consume 2GB de memoria constantemente, 1/4 del procesamiento que tiene su equipo, claramente no es apto para compartido.

    Si no se hiciera sobreventa de estos recursos, todos los planes mas serian mucho mas caros, mas caros que los de datt..., mas caros que los mios, mas caros que los de IM, mas caros que no se si no decir todos, digan lo que digan. Un estudiante que tiene un blog, y el dia que se lo mostro a sus compañeros tuvo un poco mas de visitas, tendria que pagar al menos $30 al mes por una cuenta de hosting, cuando despues tenga 4 visitas diaras y sean los buscadores :-(.

    Acerca de CloudLinux, yo lo veo util para otras aplicaciones, no para un hosting basico. Servicios mas exclusivos, como suelen ser los semi-dedicados, con una buena cantidad de recursos, oviamente a un precio muy superior que lo que cuesta una cuenta de hosting tradicional.

    Saludos!
     
  7. ideasmultiples

    ideasmultiples Usuario activo

    Estás totalmente equivocado, no es necesario hacer overselling cuando tienes una plataforma bien diseñada desde el principio, que no sea el resultado de ir añadiendo servidores cuando se te llena el anterior...

    :cool:
     
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  8. turcu

    turcu Administrador Miembro del Staff Administrador CH

    Que quede constancia, me refiero a memoria y CPU exclusivamente. Ahora, a modo informativo: yo contrato un plan a ustedes... por ejemplo, el de $12 mensuales... Que cantidad de memoria y cpu tengo asignada? O volvamos no mucho atras, si contrataba el de $4... que cantidad de memoria y cpu tenia asignada?
     
  9. Eso no se puede asignar pero si controlar o así lo entiendo yo. Si lo tienes controlado listo, para eso existe el monitoreo.

    Salu2,
     
  10. ideasmultiples

    ideasmultiples Usuario activo

    Nosotros no vendemos "pedazos de servidor", vendemos un servicio de hosting para empresas, en la nueva plataforma hay un máximo de 30 sitios por instancia, cada uno está monitorizado y dispone de recursos suficientes para que un sitio empresarial de consumo medio, funcione perfectamente, de forma estable y sin caídas en los servicios.

    Cuando uno de los sitios necesita más recursos de los que tiene asignados, quiere decir que su empresa necesita una instancia privada propia.

    En cuanto al plan de $40 lo pusimos en marcha hace 12 años, Lo eliminamos hace varios años, hace 7 años que virtualizamos nuestra plataforma y comenzamos la misma pólitica de servicio que llevamos ahora, excepto en el número de sitios alojados por instancia.

    Nuestra empresa nunca ha estado interesada en mantener miles de clientes, ni nuestro principal mercado es el hosting compartido, actualmente lo tenemos limitado a un SDC para 1000 clientes y nuestro principal interés de mantener el hosting compartido, es porque para nosotros es un laboratorio excelente para desarrollar plataformas de cluster virtuales de alto rendimiento para sitios de alto tráfico, que al final es nuestro producto principal.

    Cuando un cliente nos plantea que necesita una plataforma para varios millones de visitas mensuales, nunca nos preguntan ni la memoria que necesitan ni el procentaje de CPU, ni cuantos nodos van a tener, simplemente nos piden que les diseñemos una de acuerdo a su producto y sus necesidades y que pueda crecer hasta donde ellos tiene previsto hacerlo.

    Unos utilizan un cluster con 3 instancias y otros uno con 30 :rolleyes:

    :cool:
     
  11. WebmaxComAr

    WebmaxComAr Usuario activo

    Vamos siempre a la misma conclusion, el segmento al que te orientes :)
    Site5.com en general la mayoria de sus clientes estan conformes, y los limita a 16 mb de ram y otro tanto.. y creeme que hay servidores que superan los mil sitios :)

    En general anda bien, es raro algun problema... No lo recomiendo para empresas pero si para un blog o sitios sensillos :) No todo el mundo necesita hosting para empresas.


    Podriamos hacer un ejemplo facil, Telefonica te vende 10 mb a 100 dolares en Argentina y funciona bien (para uso domestico), para una oficina necesitaremos conectividad con cierto CIR dedicado y por supuesto, cir 100% para centros de datos, etc. Pero porque pagar 5000 dolares por mes en internet si para el uso que le doy en mi casa a Internet con 100 es suficiente ;)


    Saludos.
     
  12. Como asignas la CPU y RAM sin virtualizar una máquina?

    Hablas de virtualización no?

    Que yo sepa virtuozzo no puede asignar cpu trabaja con tiempo compartido en comparación a xen que si puede vcpu.

    Salu2,
     
  13. turcu

    turcu Administrador Miembro del Staff Administrador CH

    Primeramente no entiendo por que "totalmente equivocado" cuando hablo de un tipo de servicio, que por lo visto por mas super plataforma que tenes, no das ni te interesa dar... lo cual no significa que la mayoria de las empresas no lo brinde, ademas la mayoria de los usuarios necesitan eso, pocos son los que reciben varios millones de visitas mensuales...

    Si no vendes "pedazos" como lo llamas (puede ser de un servidor, de una plataforma, o de lo que se ocurra), entiendo que no tienen recursos asignados individualmente... O si? Que son recursos suficientes?... No me queda claro ya que luego decis cuando supera los recursos asignados necesita una instancia privada.
    De ser asi no seria muy diferente a lo que los demas realizan... Consumo promedio, recursos disponibles, entraran tantos... mantener la estabilidad... si un sitio consume mucho, necesita otra solucion.

    Por cierto, politica no significa estandard.
     
  14. ideasmultiples

    ideasmultiples Usuario activo

    Recursos suficientes, son todo lo que necesite un usuario, sin afectar al resto que comparten la instancia con el.

    Hay que tener claro que un plan de hosting compartido tiene un precio económico y una aplicación de alto nivel clusterizada difícilmente baja de los 600 mensuales y suele llegar a varios miles.

    Las asignaciones de recursos en hosting compartido son diferentes y utilizan diferente plataforma que para aplicaciones de alto nivel, en hosting compartido la asignación de recursos (memoria y CPU), se hace para cada instancia y las se reparten "free" entre los 30 sitios alojados en ella, por eso se llama compartido, cada sitio es optimizado y monitorizado de forma independiente.

    Precisamente el atomizar la plataforma en instancias con muy pocos sitios, permite tener un rendimiento infinitamente mayor que cuando utilizas servidores con varios cientos de sitios a la vez, las ventajas: menos trafico y menos carga por instancia, menos memoria, menos atascos, mejor control de la cola de envíos, más memoria disponible para cada aplicación y muchas más conexiones simultáneas disponibles, las desventajas : El costo, es mucho más caro el uso de hardware, licencias de virtualización, muchas más licencias de panel de control y accesorios..


    En aplicaciones de alto nivel, la aplicación utiliza N (hasta 20) instancias clusterizadas diferentes, cada instancia está en nodos especializados en función de para que está asignada, si es para web, DDBB, Tomcat, Rails, etc..

    Es totalmente diferente la configuración de un Nodo especializado en DDBB que la de otro orientado hacia apache.

    :cool:
     
  15. RBZ

    RBZ Usuario activo

    La discusión de este tema es interesantísima, estoy aprendiendo bastante (no participo porque no tengo conocimientos). Creo que sería merecedora de estar adherida como destacada. :afirmar:

    Perdón por el off topic. :aprueba:
     
  16. ranman

    ranman Usuario activo

    cada cliente y recurso un mundo

    Hola:

    Mi aporte a este tema es este.

    - 1000 dominios en un servidor es posible?, pues claro que si, si tienes 1000 nombres de dominio con 2 paginas en html en cada y 10 visitas al dia en cada dominio con un equipo mas que normalito te ira de cine. Que por nombrar un numero muy alto de dominios en una maquina se tenga que hablar de overselling no tiene mucha logica ya que esto no depende de numeros sino de consumos en general de lo que tengas en ese equipo. Cada plataforma es un mundo diria yo.
    - En cuanto a los posibles engaños de la palabra ilimitado pues como bien dicho no existe nada ilimitado pero si te ciñes a en ese sentido alquien que ofrece 400 GB de transferencia esta tambien indicando algo que no puede cumplir ya que un cliente podria exigirle tener 400 GB de ancho de banda 1 segundo al mes y no lo cumpliria.
    Mi opinion y como bien dicen algunos CEO de grandes operadores es que al final todo tendera a no poner restricciones en valores y sera ilimitado ( y me fastidia dar la razon a señores como 1and1 y compañia).
    Suerte.
     
  17. BanakCloud

    BanakCloud __EXPULSADO__

    la mayoria de proveedores web ofrecen ilimitado cual algunos dicen ollversing por un precio menor de 5dolares lo dudo ya que ocupa recursos con mas fondos ya que solo por atraer clientes cuestiones de marketing pero por el momento no existe lo ilimitado
     
  18. WebmaxComAr

    WebmaxComAr Usuario activo

    Seria bueno que utilices signos de puntuacion, asi escribis mejor y se entiende mas la idea...
     
  19. powerhost

    powerhost Usuario activo

    Ya ok... parto con mi punto de vista...
    El tema no es solo por el ilimitado o no...La cosa va por distintos factores:
    Si bien el tema de ilimitado lo odio también hay otras cosas…
    1º Hace algunos años cuando era el flash / html en gran parte de los sitios... El recurso hora hombre, sooporte etc era muchisimo menor que hoy...
    El hosting compartido su idea inicial era un servicio auto gestionable...Es decir tu entregas el espacio, recursos etc. y un panel para que el cliente haga lo suyo... subir su sitio, crear sus correos etc... Así era antes cuando empezamos el hosting... La gente en su mayoría pedía soporte cuando estaba caído sitio.... En cambio hoy con la masificación de CMS y porquerías extras para CMS , un cliente pide soporte muchas veces...
    Problema en instalar x plugin, problema en configurar x cosa, mi base de datos tuvo problemas, mi sitio fue hackeado,CMS vulnerable etc, mi sitio esto, mi sitio aquello y blablabla...
    Por lo tanto el número de soporte creció más de 2700% comparado a algunos años atrás...y el hosting bajo de precio drásticamente… Por lo tanto los costos de operación de una empresa de hosting aumentaron muchísimo...
    El 93% de los tickets que abren usuarios son por temas externos... No problemas reales con servidores.
    Soy bastante ordenado en lo que es índice, números etc... y de hecho hacemos auditorias minuciosos y por ello entrego datos concretos…
    La masificación de los CMS hizo nacer una cantidad impresionante de pseudodiseñadores…O sea diseñadores flojos… Venden sitio en cms , entregan al cliente y nunca más se actualiza…nunca más se hace nada..Ahí el cms es hackeado, crea problemas etc...y claro el hosting lleva todo el problema en la espalda… y CMS hackeado el 99.9% de las veces NO es problema del hosting….EL DEL CLIENTE!
    Ahí perder el tiempo en explicar al cliente el porqué sucede etc…ya va un tiempo de un técnico y mas encima el cliente que no tiene noción anda pidiendo al hosting que lo arregle…
    El costo de soporte aumento muchísimo… No es solo mas sueldos..Es muchísima cosa involucrada en esto..
    Ejemplo: Un sitio infectado con un iframe raro que te consume todo el ancho de banda asignado a la maquina.. Afecta a todos los demás de la maquina.. Por ende se llenan de tickets de soporte por culpa de un solo cliente que tiene su porquería mala…Ahí hay que arreglar el tema y esto no toma un minuto muchas veces… Toma horas… Clientes enojados etc.
    Puedo nombrar unos 300 o más ítems que han hecho el costo de soporte aumentar muchísimo….
    Hay que considerar que el hosting barato ilimitado etc tiene bajísimo índice de renovaciones… No crean que es alto..Mayoria de las personas que contratan estos hosting baratos, es para meter proyectos sin ningún futuro...Siendo sinceros, llega al año hora de renovar observaran que el dominio ya estaba vencido..o que el sitio quedo a medias, o que la persona migro , mil motivos más… Por ende la tasa de renovación es de 51% el primer año, el segundo año baja a 23%... El cliente que no renovó es justamente aquel que hincho las bolas todo el año con soporte, que mas abrió tickets , que mas consumió tiempo…
    El hosting gana con renovaciones, no solo ventas…..Ojo
    Quiero dar un ejemplo respecto al ilimitado:
    Hace un par de meses, un colega en Chile que vendia hosting con cientos de gb tuvo un problema grave por un hackeo que hicieron a su plataforma de WHMCS, entraron ahí después a los servidores y empezaron a borrar todo…. Mira la locura… Ok.. Borraron miles de cuentas…
    Al momento de empezar a restaurar sitios que paso?? Backups dañados, truncados etc…
    Ojo él utiliza una plataforma DELL de servidores y storages que pocos tienen…Pero que paso , porque estaba con problemas?... Simple como se vendió hosting basándose en estadísticas que uno de cada x iba realmente a utilizar el espacio de cientos de gb , se creyo que no iba a afectar…Pero imaginemos que apenas 3 clientes por maquina , maquinas con 500 clientes por ejemplo, que apenas 3 usen 150 a 200 gb… Como haces el backup de esto todo ¿?? Imagínense en servidores con Cpanel donde los backups son lentos, colocas una maquina a hacer backup tipo 00 hrs.. hay unos 500 clientes, pero 3 tienen por ejemplo 350 gb ocupados…el resto tiene 300 mb , 500 mb , 1 , 2, gb etc.. Sumas todo…te da una cantidad bien alta… Llega las 8 am donde la gente empieza a usar correos , sitios etc.. el servidor aun haciendo backup , load alto…Mas alto quedara… y el backup se extendien todo el dio… quizás llegue las 00 hrs y aun no termina y debe empezar el otro , que pasa ahí…..
    Maquinas lentas, a veces inoperantes… Hay que matar backups para que todo ande en orden y bueno…se mato backups y asi se torna una costumbre… y cuando necesitas los backups …VOILAAA , todo mal… Mayoria de los sitios no se pudo recuperar…
    Muchos podrán decir: ahhh pero para esto metamos storages con discos 15 k , raid millonnnnn y no se cuanta cosa más… OK este amigo lo tenia así, con toda la tecnología disponible en el mercado, soy testigo de ello , que gasto más de 1 millón de dólares financiado para poder brindar lo mejor en tecnología.. Pero cometió el error de vender muchos gb pensando que muchos no usarían…
    Entonces aquel que me venga a decir que fue por no tener equipos buenos que se abstenga.. Tenía mi colega lo mejor en plataforma y eran los pioneros en hosting aquí y paso lo que paso….
     
    RBZ, nonamef191118, miki2015 y otra persona les gusta esto.


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