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Sublime heart

Tema en 'Expo Galería de Trabajos' iniciado por Pedri, 3 Ago 2008.

  1. MarcelaP

    MarcelaP Justo a mi me tocó ser yo?

    Kurama tiene razón, y me parece que se está exagerando demasiado el tema. Algo puede gustarte o no, a veces incluso sin razones a nivel consciente, pero eso no significa que su opinión no sea válida ni que el que la recibe tenga que justificar su arte, es válido para él y con eso alcanza.
     
  2. pao

    pao Poniéndole ganas siempre!

    No me parece que la idea sea dejar a nadie como un cateto ignorante y estrecho.
    Creo que el tema es mucho más simple:
    A mí puede agradarme o no un trabajo tuyo, de hecho no me siento identificada con tu temática, ahora de ahí a decir No me gusta!!!, sería no tener en cuenta una gran cantidad de factores que hacen a tu labor artística.
    Concepción de idea, forma de plasmarlo, ejecución, etc.
    Siento que este trabajo en particular tiende a ser tan controversial precisamente por la forma tan directa de plasmar la idea, considerando que cuesta mucho ver a la imágen materna como una imágen que también posee sexo.
     
  3. Pedri

    Pedri Nuevo usuario

    <!--quoteo(post=328377:date=Aug 5 2008, 08:32 AM:name=kurama)--><div class='quotetop'>CITA(kurama @ Aug 5 2008, 08:32 AM) [snapback]328377[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    No se que tendra que ver la venus con lo que nos presentas aqui,el artista prehistorico supo plasmar con delicadeza,elegancia toda la esencia de la mujer,su feminidad,la maternidad y el paso del tiempo
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

    La venus tiene mucho que ver. El "artista" prehistórico no quiso plasmar nada con delicadeza, ni elegancia. Quiso ser lo más pornográfico posible. Y esto es un hecho que te ratificará cualquier historiador. Y así es como seenseña en Hª del Arte. Otra cosa es que no tuviera los medios para poder ser más explícito.

    <!--quoteo--><div class='quotetop'>CITA</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    Tu nos presentas aqui unos genitales y un esfinter en un tono erotico-festivo en el que creo que pocas mujeres,madres etc...se vean reflejadas!!!
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
    No se tienen que ver reflejadas. Pero tampoco se ven reflejadas en la venus, ni en las Señoritas de Avignon, ni en la mujer más famosa del arte, La Gioconda.

    <!--quoteo--><div class='quotetop'>CITA</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    Seguramente yo tampoco debo ser de la clase de publico al que va dirigido la obra,no pasa absolutamente nada,el arte es muy extenso y hay para todos los gustos,repito que es esteticamente lo que no me gusta me repele un poco y a mi el arte me gusta mucho mirarlo.
    Saludos!!!
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
    Está dirijido a toda clase de público. El problema está en el que lo mira y las reglas que me hacen ponerlo en Expo X.

    Si el arte te gusta mucho mirarlo, he de suponer que consideras que, artistas como Jeff Koons, no lo son, por lo menos en sus etapas más perversas.
    Una de las pintadas más vistas en las facultades de Bellas Artes es esta: ¿Bellas? Artes. De hecho, se ha planteado muchas veces cambiar el nombre, ya que nada tiene que ver lo bello con el arte. Es sólo un adjetivo impuesto en la sociedad griega en la que el hombre era bello y había que rendirle culto a su figura como reflejo de la perfección de los dioses.

    <!--quoteo(post=328418:date=Aug 5 2008, 02:41 PM:name=opinguino)--><div class='quotetop'>CITA(opinguino @ Aug 5 2008, 02:41 PM) [snapback]328418[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    ummm... pues como tengo que hacer un regalo a mi madre, me lo voy a tatuar ja ja ja... me lo pasas en grande o lo calco por encima :censura: :censura: ja ja ja
    si señor, buena clase de historia.. :clapping: :clapping:
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
    Si le haces un regalo a tu madre, que sea para ella y no para ti!!!

    Y ya sabes, pasa por caja :p

    <!--quoteo--><div class='quotetop'>CITA</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    ahora ya en serio. creo que hay algo que están tratando de evaluar más que lo que se debería evaluar. estan tratando de evaluar lo que se ve,no su tecnica, su concepto y el modo de resolver el concepto; que para mi creo que es lo más importante..

    sencillamente no me parece obsceno, ni que sea un trato vegatorio a nadie, es una forma directa pero a su vez algo rebuscada de representar lo que pedri quería hacer; creo que es eso lo que hay que evaluar.. no que se vean abiertamente organos sexuales...

    tampoco hay que verse reflejado en el trabajo, pués, evidentemente este tiene otra función...
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
    Ahí le has dado. En el momento en el que artista se pone al servicio del espectador y de sus gustos, se convierte en artesano.

    <!--quoteo(post=328426:date=Aug 5 2008, 03:46 PM:name=kurama)--><div class='quotetop'>CITA(kurama @ Aug 5 2008, 03:46 PM) [snapback]328426[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    Como decia aquel"el arte o te horroriza o te apasiona,pero nunca te deja indiferente",
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
    Es cierto. Esto es una de las máximas del arte. Revolver dentro de las experiencias del que lo ve, tanto positiva o negativamente. incluso, el arte va más allá, busca sensaciones, como hace el op art, y durante las últimas décadas, las instalaciones. Ya no se busca mostrar sin más, te hace partícipe de una experiencia.

    <!--quoteo--><div class='quotetop'>CITA</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    de aqui a pedir explicaciones concretas del por que o a remontarse a la prehistoria,pasando por Madonna,playboy y varias ilustraciones del uno y del otro creo que ya son ganas de rizar el rizo,y dejar al otro como un cateto,ignorante y un estrecho.
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
    Las explicaciones concretas se piden porque realmente hay cosas concretas que criticar.

    Remontarse a la prehistoria y a la historia contemporánea, no es rizar el rizo, es argumentar con conocimiento de causa. A eso se le llama investigación, recabar información para crear un argumento sólido lejos de la cadencia típica de la opinión vertida según el momento.

    Hay una frase que dice: "Conocer el pasado para comprender el presente" y otra: "Olvidar el pasado, es cometer los mismo errores en el futuro"


    En ningún momento he pretendido dejarte como cateta (mis respetos a ellos que saben más que nosotros los urbanitas), ignorante o estrecha. A mi me gusta mucho entrar en discusiones de este tipo porque tus aportes complementan mis conocimientos. Así los dos podemos crear opinión en aquellos que aun no la tienen, ayudando a comprender que la dialéctica es beneficiosa para el total del foro.

    Tu punto de vista y el mío, no nos aleja, sino que nos complementa. Y ésto no es un enfado, ni un ataque a nuestro intelecto, ésto es la actividad más enriquecedora que hay entre dos personas, el intercambio de opiniones, que aunque no convenzan al otro, sí que ayuda a modificar o ratificar conceptos.

    :)
     
  4. Pedri

    Pedri Nuevo usuario

    <!--quoteo(post=328431:date=Aug 5 2008, 04:07 PM:name=MarcelaP)--><div class='quotetop'>CITA(MarcelaP @ Aug 5 2008, 04:07 PM) [snapback]328431[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    Kurama tiene razón,
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
    Argumento de peso.

    <!--quoteo--><div class='quotetop'>CITA</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    y me parece que se está exagerando demasiado el tema. Algo puede gustarte o no, a veces incluso sin razones a nivel consciente, pero eso no significa que su opinión no sea válida ni que el que la recibe tenga que justificar su arte, es válido para él y con eso alcanza.
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
    Aquí no se exagera nada. Creo que todo está siendo muy civilizado por ambas partes.
    Para mi una razón injustificable no es válida. Kurama justificó que no le gusta por motivos de temática, y como todos sabemos este es un foro técnico. Yo ya sé que hay gente que no le gusta cierta temática, al igual que a mitampoco me gustan algunas cosas. Pero, como ya dije, es un foro técnico, se habla de técnica. Que te guste más o menos no es una razón para que un trabajo ya no tenga valor.

    <!--quoteo(post=328432:date=Aug 5 2008, 04:09 PM:name=pao)--><div class='quotetop'>CITA(pao @ Aug 5 2008, 04:09 PM) [snapback]328432[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    No me parece que la idea sea dejar a nadie como un cateto ignorante y estrecho.
    Creo que el tema es mucho más simple:
    A mí puede agradarme o no un trabajo tuyo, de hecho no me siento identificada con tu temática, ahora de ahí a decir No me gusta!!!, sería no tener en cuenta una gran cantidad de factores que hacen a tu labor artística.
    Concepción de idea, forma de plasmarlo, ejecución, etc.
    Siento que este trabajo en particular tiende a ser tan controversial precisamente por la forma tan directa de plasmar la idea, considerando que cuesta mucho ver a la imágen materna como una imágen que también posee sexo.
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
    Y si queremos ser más perversos, el momento en el que una mujer da a luz, ésta llega a mearse y cagarse a la vez que empuja. Cualquier mujer les dirá que en ese momento se dan cuenta cuanto de animal aun tenemos.
    Creo que hay más amor en la foto de una mujer sudorosa con su hijo abrazado envuelto en líquido amniótico, que en la típica foto de la madre durmiendo a su bebé. Lo primero es único, dos veces no volverás a hacer lo mismo por ese bebé.
     
  5. ayt_c

    ayt_c Nuevo usuario

    PUf!!
    La que se ha montado, y no creo que sea por este trabajo, sino por como se opera en el foro.
    Me explico, la mayoría de los trabajos presentados son una exposición. Hay quien no espera una critica, por esto se "oye" mucho el ...Me gusta no me gusta.
    Y me parece muy válido cuando no se puede aportar una critica constructiva que sirva para mejorar una técnica o como presentar un punto de vista o si sirve para perder el miedo escénico y evolucionar.

    El modo de mostrar nuestras ideas me parece igualmente criticable no sólo de técnica vive el hombre.
    Peeero a veces solo se oyen argumentos justificativos para según que opciones que hemos elegido al plasmar nuestro punto de vista.
    Por eso cuando alguien dice, no me gusta, me planteo, porque.
    Y si me aporta algo lo cojo. Y si me parece que no tengo nada que extraer lo dejo a un lado.
    Aunque critiquen mi técnica no quiere decir que sepan de lo que hablan y por otro lado sí quiero saber si mi trabajo es algo que gusta y se vería más veces o molesta porque eso puede ser o no mi objetivo.
    Resumiendo;
    Una opinión puede ser ténica o referente a los sentidos y lo que provoca.
    Justificar una obra es quitarle la opción al que la ve de "sentir" ante ella
    y a veces el modo de justificarla es pedante porque se dan por supuesto prejuicios mostrandose por encima de ellos cuando estar libre de prejuicios es decir lo que crees sin pensar en lo que opinen y si vas a parecer más o menos culto por no ver las reminescencias helénicas de la obra.
    Pedri creo que has conseguido un efecto deseadoy buscado y es todo un éxito. Es todo lo que se puede valorar ya que no creo que seas un novato a la hora de exponer tus ideas ni de llevarlas a cabo. POr eso estás en este caso más expuesto al lado sensible del espectador.
    (Creo que este es el post más largo en cada participación que he visto...;9)
    Saludossss
     
  6. kurama

    kurama colaborador

    Bueno,bueno,bueno,si lo llego a saber hago mia la practica de Pau y cuando no me guste una imagen y no sepa por que paso de comentar y punto!!!!!
    A todos no nos puede gustar todo en cuanto a arte se refiere,habra siempre algo que nos guste menos,nada o que simplemente no" nos llame",para citar tus propias palabras y sabemos siempre por que? podemos dar una serie de razones siempre?? yo por lo menos no! y sin embargo siguen siendo obras de arte.
    En cuanto a que no me gusta la tematica,yo no recuerdo haberlo dicho,si acaso dije que esteticamente no me gustaba que es otra cosa muy distinta.
    Seguramente no sabras que estudie historia del arte muchos años,que he parido tres veces y sin anestesia y a pesar de todo esto, tu corazon sigue sin gustarme,tendre el derecho y la libertad de expresarlo sin que me tengan que dar lecciones de arte y de moral,por otra parte no estaria mal tampoco que nos comentaras Pedri,que es lo que querias transmitir con esta obra pq me da la impresion que muy claro tampoco lo tienes,es como si fueras improvisando sobre la marcha.Saludos!!!
     
  7. MarcelaP

    MarcelaP Justo a mi me tocó ser yo?

    <!--quoteo(post=328437:date=Aug 5 2008, 12:48 PM:name=Pedri)--><div class='quotetop'>CITA(Pedri @ Aug 5 2008, 12:48 PM) [snapback]328437[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    Para mi una razón injustificable no es válida.
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

    A mi no me gusta el brócoli y no hay razón para ello, solo que cuando lo como mis papilas gustativas dicen "puaj". Si a las retinas de Kurama o quien sea, no les gusta tu trabajo, sin razón o con un millón de razones, creo que es una opinión válida.
    Eso no invalida el trabajo, pero una obra no es solo un tema, una técnica o una idea, es un conjunto de cosas que causan una sensación buena o mala o indiferente también. Que a mi no me guste el brócoli no significa que el chef no haya preparado un plato excelente, la cocción esté en su punto y la presentación sea impecable, pero hay más cosas que eso en un plato, igual que en una ilustración.

    PD: Me encanta la polémica ;)
     
  8. Pedri

    Pedri Nuevo usuario

    Creo que toda reacción surge de una causa/efecto. Por ello todo tiene una razón, incluso no que no alcanzamos a comprender tiene su razón lógica en nuestros pensamientos, lo contrario nos volvería locos por la propia naturaleza del ser humano.

    Me haces dudar cuando dices que estudiaste Hª del Arte (espero que no digas que fue en el instituto). Sólo lo digo porque los argumentos lógicos sobre los que se apoya mi defensa deben estar en la evolución de los principios artísticos.

    Tienes todo el derecho a expresar que no te gusta algo, pero el simple hecho de ser cuestión de gusto, se deslegitimiza automáticamente.

    Las lecciones de arte y moral no se dan, simplemente se toman.

    Creo que no es necesario que explique que es lo que quería transmitir, y menos porque creas que yo improviso sobre la marcha, cuando sabes perfectamente que no es así. Creo que he permanecido siempre defendiendo el mismo punto de vista.

    Yo no he parido 3 veces, pero sí he tenido dos cólicos nefríticos, y algunas madres me han dicho que es muy similar. Cuando veo este dibujo, veo a mis piedrecitas, jaja.

    En serio que yo ahí no veo la maternidad. Veo la esencia de la mujer como animal. Ojo, digo como animal, no que sea un animal y que hay que tratarlas como perros. Cuidado, porque en estas cosas siempre hay alguien que no entiende o no quiere entender y ya se arma el pitote. ;)

    Al final expliqué lo que quise reflejar :p Si es que no me dejáis ser un artista enigmático jaja
    <!--quoteo--><div class='quotetop'>CITA</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    A mi no me gusta el brócoli y no hay razón para ello, solo que cuando lo como mis papilas gustativas dicen "puaj". Si a las retinas de Kurama o quien sea, no les gusta tu trabajo, sin razón o con un millón de razones, creo que es una opinión válida.
    Eso no invalida el trabajo, pero una obra no es solo un tema, una técnica o una idea, es un conjunto de cosas que causan una sensación buena o mala o indiferente también. Que a mi no me guste el brócoli no significa que el chef no haya preparado un plato excelente, la cocción esté en su punto y la presentación sea impecable, pero hay más cosas que eso en un plato, igual que en una ilustración.

    PD: Me encanta la polémica ;)
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
    Ya has dicho que no te gusta el brócoli porque tus papilas dicen puag, el problema es que no has profundizado en el proqué, y ese es el fallo. Quedarte en la parte visible del iceberg.

    Otra cosa, una razón es lo que es. Es el producto de un razonamiento, por lo que la negación de la razón por si misma es ilógica y carece de fundamento.

    Totalmente de acuerdo en que una obra es técnica y sensación, ya lo dije anteriormente.

    Una cosa, los procesos que hacen que el brócoli no te guste, posiblemente sean de tipo químico y aprendido. Al igual que el arte, con no consumirlo tienes suficiente. Y a mi lo que me interesa es saber si está bien guisado, jaja. Porque el brócoli lo hice para mi, no para ti. Como dije antes, es la diferencia entre artista y artesano.

    Muy buen hilo éste. :)
     
  9. MarcelaP

    MarcelaP Justo a mi me tocó ser yo?

    <!--quoteo(post=328463:date=Aug 5 2008, 02:17 PM:name=Pedri)--><div class='quotetop'>CITA(Pedri @ Aug 5 2008, 02:17 PM) [snapback]328463[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    Muy buen hilo éste. :)
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

    Totalmente de acuerdo! Creo que se aprende mucho con este tipo de discusiones (en el sentido de confrontación de ideas, no de peleas).
    Y creo que no se debería tomar lo que el otro dice como un agravio hacia la persona de uno sino como una forma más para conocer a las personas y aprender sobre el tema.
    Yo por mi parte, que de historia del arte y esas yerbas se poco y nada, de a poquito me voy enterando de cosas muy interesantes.
     
  10. ayt_c

    ayt_c Nuevo usuario

    De acuerdo con lo del hilo....Que bien poder discutir ideas sin matarnos.
    Creo que está bien que guises, pero si el guiso sólo fuera para tí no nos lo dejarías probar...por eso todo artísta a veces le pone a veces remedios de artesano a su obra para que el guiso sea mejor y por eso se oye le sobra sal...

    A veces, sólo a veces
     
  11. pao

    pao Poniéndole ganas siempre!

    <!--quoteo--><div class='quotetop'>CITA</div><div class='quotemain'><!--quotec--> Bueno,bueno,bueno,si lo llego a saber hago mia la practica de Pau y cuando no me guste una imagen y no sepa por que paso de comentar y punto!!!!!<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

    No se trata de esto...
    Tampoco opino en todo, y ello no conlleva que no me agrade aquel trabajo en el cual no he opinado. Simplemente y volviendo al comienzo y considerando que la idea es recibir una devolución, un no me gusta no suma. <u>Si no hay obligación</u>, pues paso.

    De repente me he puesto a pensar en un caso un tanto gráfico, supongamos que una mujer sale de su casa hacia su trabajo, y otra persona que la ve caminando se le acerca a decirle: no me gustas. ¿qué aporta esto?, ¿cuál es la intención?.
     
  12. MarcelaP

    MarcelaP Justo a mi me tocó ser yo?

    Pero la mujer no se está exhibiendo, solo está caminando. Si fuera modelo entonces sí valdría el comentario.
    Pedri hizo un trabajo según su gusto, pero cuando lo pone en un foro para que otros opinen se expone a que su trabajo guste o no guste.
    El mismo dice que toda opinión tiene un porqué (como mi disgusto por el brócoli) aunque uno no sepa a ciencia cierta a qué atribuirlo. Ergo, el "no me gusta" de Kurama también lo tiene. Y si tiene un sentido, entonces aporta algo, aunque más no sea darse cuenta que a cierto público eso que hiciste le llega de otra manera o le connota cosas que no fueron tu idea al realizar esa obra.
    Y si Kurama hubiera dicho "me gusta mucho", no hubiera generado todos estos comentarios, aunque no haya dicho sus razones para que le guste. O sea, un "me gusta" sin razones sí es válido y aporta, y un "no me gusta" no lo hace?
     
  13. pao

    pao Poniéndole ganas siempre!

    Para cerrar mi punto de vista, sólo decir lo que ya he venido diciendo:
    Creo que muchas veces tampoco aporta nada un me gusta mucho, o muy lindo tu trabajo; y aclaro que he opinado en esa forma en muchas ocasiones. Sólo que no descalifica el hecho de que me agrade. Y de repente quien recibe esta apreciación puede captarlo como una señal de que ha tenido un desempeño o una técnica bien desarrollada y por eso agrada.
    Imaginate que yo tengo una temática establecida, imagínate si artisticamente dentro del círculo de galeristas estuviera supeditada al gusto por lo mismo que hago (en mi caso autos), se supone que artisticamente más allá de mi temática o el tema que desarrolle, la obra se evalúe como eso y no como un simple artículo decorativo que pueda quedar bonito en un living. Por eso mismo me pareció que debía haber algún fundamento.

    Situándonos en el ejemplo que di y creyendo que fuera modelo: tú le dirías no me gustas?
    Son formas de ver las cosas, sólo eso.
     
  14. kurama

    kurama colaborador

    Esto es cierto Marce parece que se deben dar explicaciones por un "no me gusta" pero por un "buen trabajo" no hace falta!!!
    De todas maneras os fijais que maravilloso es el arte,como una imagen puede despertar actidudes tan diferentes,para Pedri el corazon mas hermoso,para mi,el corazon mas horroso jajaja!!!
    A quien va dirigido el arte??? quien tiene derecho a opinar?? los que saben de tecnicas,de procesos creativos ,de historia del arte,o todos por un igual?
    Que es lo que nos hace encontrar bello,admirable algo ? nuestro subconsciente,nuestra educacion,nuestras experiencias????
     
  15. Pedri

    Pedri Nuevo usuario

    Bueno, no es del todo cierto que sí valga un "me gusta", y que no valga un "no me gusta". Cuando alguien dice que le gusta, creo suponer que está de acuerdo con mis pretensiones y por ello no le voy a preguntar lo que ya sé. Parecería que quiero que me siga regalando el oído. -¿Y que te gusta? pues esto y esto otro. -Y yo ahí oohh como me inflo de egooo.
    En el caso de que digan que no les gusta, es porque no estamos de acuerdo en algo, y me interesa saber, como ya dije anteriormente, para mejorar.

    Voy a poner un ejemplo:

    Si yo pongo que 2+2=4, y me dicen: -Muy bien sumado. Pero otro me dice: -Está mal sumado, pero no me dice porqué. Me interesa saber que cálculo hizo esta otra persona, ya que con la primera coincido. Y posiblemente también tenga razón, ya que esta otra persona me dice que el cálculo no lo hace en base 10 (para los que no sepan esto, normalmente trabajamos las matemáticas en base 10, pero se puede trabajar con otras bases y ya 2+2 deja de ser el 4 de base 10. Hoy en día muchas poblaciones africanas trabajan con diferentes bases como base 12. Es complicado de explicar ahora, pero supón que cuentas hasta 12 y el siguiente es 12+1. Nosotros hacemos 10 y luego 10+1. Su ciclo termina en 12. Que liooooo jajaa)

    Lo dicho, la opinión es como el ####, cada uno tiene uno. Pero me gusta que me dejen tocar ese, digo que me den el porqué de la opinión contrastada :p
     
  16. Nestaman

    Nestaman Aprendiendo cada día

    PERVERTIDO!! :D :D
     
  17. Pedri

    Pedri Nuevo usuario

    <!--quoteo(post=328550:date=Aug 5 2008, 09:57 PM:name=Nestaman)--><div class='quotetop'>CITA(Nestaman @ Aug 5 2008, 09:57 PM) [snapback]328550[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    PERVERTIDO!! :D :D
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
    Eso, tú echando leña al fuego -_-

    :p
     
  18. Prado

    Prado Nuevo usuario

    Yo voy a echar lecha al fuego
    A mi técnicamente me parece genial
    Lo que veo es que, representas el amor para ti o para los hombres como #### tetas y genitales,
    Eso es lo que supongo que a las mujeres nos hiere
    Aunque las mujeres sepamos que la mayoría de los hombres cuando dicen amor quieren decir sexo, en el fondo nos duele, ya que nos gustaría que fuera de otra manera.
    Si no se discute la técnica si el mensaje
    Dicho esto, te felicito porque el corazón ha dado tema.
     
  19. Pedri

    Pedri Nuevo usuario

    Prado, este es el tipo de comentario que no quería recibir cuando dije que:
    <!--quoteo--><div class='quotetop'>CITA</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    En serio que yo ahí no veo la maternidad. Veo la esencia de la mujer como animal. Ojo, digo como animal, no que sea un animal y que hay que tratarlas como perros. Cuidado, porque en estas cosas siempre hay alguien que no entiende o no quiere entender y ya se arma el pitote.
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
     
  20. Prado

    Prado Nuevo usuario

    <!--quoteo(post=328570:date=Aug 5 2008, 11:19 PM:name=Pedri)--><div class='quotetop'>CITA(Pedri @ Aug 5 2008, 11:19 PM) [snapback]328570[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->
    Prado, este es el tipo de comentario que no quería recibir cuando dije que:
    <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
    Perdona si moleste al decir el por que puede no gustar el corazon pero creo que una obra de arte se juzga tanto por la tecnica como por el contenido y por eso di mi punto de vista .
     


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